- 01: 名無しさんの冒険 2008/08/01(Fri) 23:33
- ニートや無業者、つまり職についていない人をいかにして救い出すかについて議論したいと思います。
具体的意見、アイデアを求めます。中傷、ギャグ、風刺も歓迎です。なるべく従来言われていないことを挙げてください。
ここを読んだ人が世の中を変革すれば幸いです。
- 02: 名無しさんの冒険 2008/08/01(Fri) 23:37
- 引き続きスレ主です。まずは、高学歴者、とくにポスドク無業者（自称発明家）やマスターのインターネットに巣くう人をどうするかです。普通の大卒以上、研究者以下の人たちについてどうするか具体的にどうぞ。
- 03: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 03:17
- ここでそれを聞いても、リフレして
景気が良くなれば、自然と無職は減るって言われるのがオチ。
- 04: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 14:14
- 政府は「切れ目のない支援」と「育て直し」で、不適応な若者をどこまでも追いつめると声明（したわけじゃねえか？）
http://shibuken.seesaa.net/article/103802336.html
- 05: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:29
- 別に救わないといけない理由なんてないと思うけど。
二ートなんて好きでやってるんだろうし。
それで生きていけるなら無理に社会に引っ張り出す必要は無いと思うんだけど。
- 06: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:47
- ニートの発生ｗ原因が若者の勤労意欲の低下と思ってるのが世間知。
その世間知に乗っかるのが政府やら保守系文化人だったりする。
そういえば今日の電車の中吊り広告（文春）で戦前教育の復活とか
重労働を課せとかいう文字が躍ってたけど。彼らは善意で言ってるんだよね。
こんな調子だからまともに考えてたらやりきれないよ。
- 07: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:49
- 意欲に関しては脳科学で検証すればいいんじゃね
- 08: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:53
- 二ートなんてどの時代にも一定数居るべ。
彼等って嫌々ニートやってんの？
- 09: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:56
- 勝手にニートなんて新語作って大問題みたいに騒いでるだけだろ。
昔だって昼間っから何やってるかわからないあんちゃん近所にいたけどな。
下町だからかな。
- 10: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:57
- 好きでやってると思うんだけどね。
少なくとも二ートが嫌ならNEETの定義には属さないから。
- 11: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 19:59
- >>3で終わりだろ。糞スレ立てんな
- 12: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:00
- 「昔からいた」にしても、政策的に解決する意義があるなら取り組む価値は
いささかも否定されないでしょう。「昔からあった」を理由にしたら、奴隷制だって廃止できなかった訳だし。
- 13: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:05
- 政策的に解決する意義って何？
- 14: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:18
- 財産がないニートは親の支援・財産がなくなれば生活保護に移行する。
生活保護生涯総費用＞＞＞＞＞再教育コストは明らかだから、
再教育により社会に復帰出来るなら復帰してもらった方が良い。
ただし、「社会に適応できなくて苦しんでるニートを社会に戻そうとする
なんて可哀想だ。彼らを再教育して働かせる位なら、私は喜んで生活保護
のための税を負担しよう」という立場は価値観として当然あって良いし、
有権者がそれを選択するならそこに問題はなかろう。
もう一つありうるのは、有職者と無職者の犯罪率の違いだろうね。
全ての無職者が犯罪を犯すわけではないが、無職者の増加を
放置することは、当然のことながら統計的には犯罪の増加を
もたらす（若くて、親が面倒を見てくれるうちは良いが、
親が亡くなり遺産もなくなった後のことを想起せよ）。
- 15: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:21
- うん。俺も >>03 で終了に同意。
- 16: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:21
- そもそも救出とはどういう行為なのか。
高学歴二ートに対して特別扱いで学歴相応の肩書きと収入を確保してやる事？
- 17: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:23
- 高学歴ニートも底辺労働のビルメンとかに就いてもらうとか？
- 18: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:25
- >>17
それなら自力で可能でしょう。
- 19: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:41
- >>18
それがそうでもないんだよ。高学歴だとかえって怪しまれたりろくなことない。
普通お前みたいな大学出たのが来るかよこんなところはぁ？てな調子で。
だから続かない奴が多いらしい。
- 20: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 20:42
- >>14
労働が嫌な無職を無理矢理働かせたら犯罪が減るとも思えない。
二ートが嫌なら教育なり職業訓練に順ずるものは受けてるでしょ。
その時点で二ートじゃないし。
- 21: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 21:00
- そもそも、働く意思の無い人を無理に社会に引っ張り出すのは救出とは呼べない。
犯罪抑制、社会保障費の圧縮が目的ならそういう方向でスレ立てしたらいい。
- 22: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 21:21
- ニートは一定数いつの時代にもいるからどうにもならんっちゃどうにもならん
つか、そもそも職についていない若者が増えてるのは政府のマクロ政策の失敗ではなく
ニートや努力の足りない人間が増えているからっていうレッテル貼りをして
責任回避をするためのプロパガンダだしな
普通に金融緩和や消費税減税でもして失業者数を減らす政策するのがまず最優先だわな
- 23: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 22:12
- 共産主義社会が到来すればニートは絶滅します
- 24: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 22:32
- 一人だけ「ニート」じゃなく「二ート」って書いてる奴がいてワロタ
- 25: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 22:45
- ＰＫ君同様、友達や知り合いがいないことが最大の原因。最大の原因でありかつ最大の結末でもある。
外資系の証券会社を４０前後で肩たたきになって、独立と称してソーホーになる人も高学歴ニ−トと根本的に同じ。違うのは、彼らには、一人でも食っていけるだけ仕事をくれる友達や知り合いがいること。
- 26: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 23:04
- そりゃ同じどころか全然違うなｗ
なんだろ最近ちゃんと客観的状況が理解できない人が
増えちゃったのかな？
- 27: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 23:08
- ＞外資系の証券会社
そもそもそういう前歴を持つ奴はニートとよばないだろ、あほ。
- 28: 名無しさんの冒険 2008/08/02(Sat) 23:18
- 二―ト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88
- 29: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 00:35
- 日本におけるニート人口の異常な少なさにはどんな理由があるのでしょう？
無就業・無就学の若年者の最近の状況 その3
http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/zuhyou/neet3.pdf
「無就業・無就学の若年者」は、1980年が35万人（15-34歳人口の1.0%）、2000年が39万人
（同1.1%）と、1980年から2000年までは、実数及び割合ともに、ほぼ横ばいであったが、
2001年の42万人（同1.2%）から、2002年には53万人（同1.6%）、2003年には60万人（同1.8%）
と、実数及び割合ともに急増した。その後、2004年には56万人（同1.7%）とやや減少した。
2004年の56万人のうち有配偶でない者、すなわち、未婚者、離別者及び死別者は52万人
（同1.6%）となっている。また、未婚者のみでみると、同じく52万人（同1.6%）となっている。
ニート 何人 政府内にデータ混在 「家事手伝い」含む？ ８５万か６４万か
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060601.cfm
【韓国】 増えるニート、15−29歳の6人に1人 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198458987/
> ニートが15−24歳の人口に占める割合は、韓国で11.7％、OECD加盟国平均で12.0％とほぼ
> 同水準だが、本来働いていなければならない 20代後半を含めた15−29歳で見ると、韓国では
> ニートの比率は17％に高まり、加盟国平均を大幅に上回るという。
日本は2004年でニートが52万人、15-34歳人口に占める割合は1.6%
「家事手伝い」も含めた総数８５万人でも2.6%超にしかならないです
15-34歳と15−24歳という対象年齢に違いはありますが、
それでもOECD平均の5分の1ほどです
ニートの定義はほぼ同じような条件みたいなので、この大きな差は不思議です
- 30: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 03:34
- >>29
元々、ニート（ＮＥＥＴ Not currently engaged in Employment, Education or
Training）のイギリス・欧米における概念は、
＞欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加してい
＞ない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」或いは類する語での分類・
＞定義付けはされておらず、その概念も普及していない。その原因の一つは「ニー
＞ト」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的
＞排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。欧米における「社会参加
＞困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業
＞者問題と同列に扱うことは困難である。英国の「ニート」の定義付けは将来的な
＞「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排
＞除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。
（wikipedia:ニート）>>28
という程度のものらしい。つまり、階層・教育などによる就労格差や、何らかの労働
市場のボトルネックによって生まれた若年無業者がニートという程度の定義なんでしょう。
韓国がなぜ多いのかはよく分からないですけどね。
ここで日本の場合は、そうした就労格差やボトルネックが実はとても小さい国という
ことは言えるかもしれない。というところで>>3にしか戻らないと思うよ（厳密には
無業者は労働力調査においては労働力人口の中に入っていないので、「失業者」でさえないわけだけど）
今さらだけど、賛否問わずこの概念をいじくっていれば色々と都合のいいことが言えるから
（卑近な例だと「ニートは甘えるな」と言って済ませることもできるし、反対に
「俺、ニートの味方です」と称して労働運動や労働政策にいっちょ噛みすることもできる）、
「ワーキングプア」「ネットカフェ難民」と同じく余りにリーズナブルに広まってしまった
部分は大きいですよね。まあこんなことはみんな言ってるでしょ？
- 31: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 03:55
- >>30 の補足だけど、実際には海外では「ニート」という言葉そのものは
そんなに使われてないらしい、ってのも前から言われている話だけどね。
最近はこういう実態が徐々にバレてきたのか、「社会的排除」がトレンド
だよね。「イギリスでは社会的排除対策に多額の予算を使っている」（日本も
そうしろ）とか、「若者を孤立させるな」（具体的にはベーシックインカム
がどうのとか、「溜め」がどうのとか）とかね。
>>14
そういう「教育でニートを救おう」みたいな議論は>>6>>22で指摘されている
ような世間知よりはマシかもしれないけど、ただ現実には他の「反貧困」「反格差」
ムーブメントと同じく、「この機会に労働運動や労働政策や社会政策に噛んで
一旗挙げてやろう」>>30 という奴らに餌場を与えているだけなのよねえ。
もちろんそういう人たちが>>3みたいなことを言えばいいわけだけど、御存知の通り、
ああいう人は何故かそういう面は全く顧みない。そういう人たちが「反自己責任」
とか気勢を上げている皮肉。
>>19
そういう過剰学歴問題はまた別の話になってしまうのでは？ またここを強
調するとすぐに「学力よりも労働教育」とかいう話になってしまうのも難しい。
今すぐに具体的な実効性がありそうなのは今や社会問題と化している文系大
学院・理系博士を潰す（縮小させる）ことぐらいでしょう。
- 32: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 07:23
- 流動性
社会主義国が崩壊すりゅと、自殺が多ぃ da YO!
- 33: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 07:24
- 撒場と流動性 da YO!
- 34: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 07:26
- >>22
いや、そんなことないと思いますよ。欧米でも、専門的な治療法さえ
受けられれば、発達傷害の子、人格障害の子なんかも対応する
専門知の発展で随分救えるようになってきてます
（別に、ニート＝発達傷害、人格障害と言っている訳ではありません）
日本では心の病もそうですが、実は先天的に脳機能に障害がある子、
児童虐待など環境のせいで脳機能が十分発達しなかった・損傷させられた子が、
「変わった子」「社会性のない子」として、「人格」の問題として
扱われるがゆえ放置され、だからといって放置したところで、
彼らが社会のルールをそのままで守れる訳でもないので、結果として
刑務所行きで決済するという不健全な構図になってしまっています
（それを扱う、受刑者になった、元国会議員による新書が出たように、実は
日本の刑務所には、そういう人達の「最後の行き場」になってしまっている
のです）
- 35: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 07:50
- >>34
そうした発達障害・人格障害の「治療」期待の肥大化は、そう診断されてしまった子
供の隔離と排除に繋がりかねないので危険でもある。今の日本では「欧米では専門的
に治療しているらしい」から「日本でもやるべきだ」ということでその辺りがなし崩
しになってきているけど。脳機能障害仮説については福島章が勝手に言ってるだけだよ。福島先生は８０年代から独りで延々と言ってるけどね。
＞日本の刑務所には、そういう人達の「最後の行き場」になってしまっている
いま問題になっているのは、刑務所の中の知的障害者や自閉症者についてでしょ？
また受刑者には小中高レベルの「学力」に欠ける者も多く、そうした学力≒学歴不足
故の社会的排除や、社会常識や触法行為がもたらす結果についての想像力の欠如が犯
罪に繋がっているのではないか？ とはよく言われるけど、「発達障害や人格障害は
専門知で治せる」「脳機能が犯罪に繋がっている」とまでなると、途端にオカルト染
みてくるし、「治療」への過剰な幻想を掻き立ててしまうという点では危険でさえある。極端な話、その延長に犯罪をロボトミーや洗脳で解決、という結論さえ導き出せるわけだからね。
- 36: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 08:07
- いや、
＞脳機能障害仮説については福島章が勝手に言ってるだけだよ
もうこう言われている時点で先入観による決め打ちが甚だしいので何も
申しませんが、>>31のコメントとも併せて（同一の方だと仮定しますが）
先入観による決め打ちが相当甚だしいと思われます。
クリティカル・シンキングは大切ですが、あまりにも「人間が善意で何かを
しようとするはずがない。裏には何かがあるはずだ」「ああいう奴らは嫌い」
という思いに囚われるあまり、繰り返し、この掲示板でアカデミア批判を
書き連ねておられる方同様、評価に大きな歪みが生じてしまっていると
思われます。
- 37: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 09:27
- >>31
＞>>19
そういう過剰学歴問題はまた別の話になってしまうのでは？
「過剰学歴」が当たり前の世の中になりきってないところが問題
なのかな。もしビルメンやら警備員やらに一流私大卒レベルのが
ごろごろしてるような事態になればまた変わってくると思うけど、
現状そこまでいってないでしょ。
ていうか今高学歴者のワープア化がどれだけ進んでるのかという
データも知りたいけどね。
- 38: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 13:11
- 【リフレして景気が良くなれば、自然と無職は減る】
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
- 39: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 13:29
- 別に相反する立場じゃないんだから、景気を良くして無職を減らす対策も
やれば良いし、社会に適応できない人を再教育する話もやれば良いでしょう。
ましてや、現状ではリフレが行われる可能性はゼロに近いわけで。
- 40: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 13:47
- 景気回復以外で、再教育やなんか支援して無職が減るなら
経済学なんていらんわ。
需要不足により余ったリソースが、無職なわけで
需要不足の解消以外に、解決策は無いよ。
- 41: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 13:52
- ＞現状ではリフレが行われる可能性はゼロに近い
でもなんでなの？少なくとも「難しいことわからないけどもっと
景気がよくなってほすい」と思う人は多数派じゃないかな。
何がネックなのか？景気対策というと昔みたいな財政出動しか
思い浮かばない人が多いからなのかな。ただでさえ財政危機の今
それは無理っぽいから、残ってるのは構造改革しかない、みたいな
感じ？日銀シンパの日経新聞あたりの影響もあるのかね。
- 42: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 13:56
- >>40
＞余ったリソース
たしかにそうだよな。誰かが再教育されて就職できたとする。
すると今まで職についていた奴が引き摺り下ろされて入れ替わるだけ
じゃないのか。椅子取りゲームなんだから。無職の総数は変わらない。
- 43: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:14
- >>40,>>42
凄い極論ｗトニー・ブレアの下でイギリスが行った政策を参照されたい。
自立支援策の中で財政支出が伴えば、そもそも総需要は拡大するんだから、
「ゼロサム下での椅子とりゲーム」にはならんでしょうに。
予算の裏づけなくして自立支援なんてできるはずないんだから。
大体、ニートに限らず、「失業者の再教育」って、経済学者が
一番良く出す政策メニューじゃないですか。
- 44: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:29
- 負けるのが怖い――若手男性に増殖する「女性がうらやましい症候群」――女はホントに「得」なのか？
◆ちやほやされる新人女性、放置される男性
◆非難される「ニート」と羨望される「カジテツ姫」
◆根の深い男性の「負け組意識」
◆今こそ「男らしさ」を見直すとき？
http://diamond.jp/series/mf_rules/10003/
- 45: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:38
- 雇用のミスマッチとか若者の就職支援とかに予算つけても
結局はその天下り施設で働くじじぃの雇用のためだったりするんだよねｗ
- 46: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:40
- ＞大体、ニートに限らず、「失業者の再教育」って、経済学者が
＞一番良く出す政策メニューじゃないですか。
似非経済学者が良く出すね。
ここ（苺）では、だいたいボロクソに言われて終わる。
サプライサイダー ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そうゆう政策は、イギリスみたいにインフレ率が高い時（需要超過）にやりましょうね。
- 47: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:41
- >>45
なら、施設なんか作んないでダイレクトに民間委託すれば良いだけの話じゃね？
- 48: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:41
- >>46
スティグリッツって似非経済学者なのか？
- 49: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 14:59
- いや、我輩は、ニ−ト諸君こそ公的機関による直接雇用しかないと
考えているのだ。具体的には１０年間の有期雇用。その際、年金制度も
９年間の最低加入期間に変更する。
具体的職種は、インターネット上の苦情管理や警察業務、間違い捜し
などがよいと思っている。
- 50: 名無しさんの冒険 2008/08/03(Sun) 15:01
- ４９に引き続き、我輩に述べさせよ。
公的機関が直接雇用をする際、公務員に占める割合も、全人口に占める
ニートの割合を割当てるものとしたい。そうすれば、公務員もいくらか
はニ−トの意見や実情を反映したものとなるだろう。違う人がああだ
こうだ言ってもはじまらない。
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