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８月限定話題「ニートはどうやって救出するか」　 (ログ容量 : 259,999 バイト)　 Tweet 　
　

01: 名無しさんの冒険　 2008/08/01(Fri) 23:33

ニートや無業者、つまり職についていない人をいかにして救い出すかについて議論したいと思います。

具体的意見、アイデアを求めます。中傷、ギャグ、風刺も歓迎です。なるべく従来言われていないことを挙げてください。

ここを読んだ人が世の中を変革すれば幸いです。
　

02: 名無しさんの冒険　 2008/08/01(Fri) 23:37

引き続きスレ主です。まずは、高学歴者、とくにポスドク無業者（自称発明家）やマスターのインターネットに巣くう人をどうするかです。普通の大卒以上、研究者以下の人たちについてどうするか具体的にどうぞ。
　

03: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 03:17

ここでそれを聞いても、リフレして
景気が良くなれば、自然と無職は減るって言われるのがオチ。
　

04: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 14:14

政府は「切れ目のない支援」と「育て直し」で、不適応な若者をどこまでも追いつめると声明（したわけじゃねえか？）
http://shibuken.seesaa.net/article/103802336.html
　

05: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:29

別に救わないといけない理由なんてないと思うけど。
二ートなんて好きでやってるんだろうし。
それで生きていけるなら無理に社会に引っ張り出す必要は無いと思うんだけど。
　

06: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:47

ニートの発生ｗ原因が若者の勤労意欲の低下と思ってるのが世間知。
その世間知に乗っかるのが政府やら保守系文化人だったりする。
そういえば今日の電車の中吊り広告（文春）で戦前教育の復活とか
重労働を課せとかいう文字が躍ってたけど。彼らは善意で言ってるんだよね。
こんな調子だからまともに考えてたらやりきれないよ。
　

07: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:49

意欲に関しては脳科学で検証すればいいんじゃね
　

08: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:53

二ートなんてどの時代にも一定数居るべ。
彼等って嫌々ニートやってんの？
　

09: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:56

勝手にニートなんて新語作って大問題みたいに騒いでるだけだろ。
昔だって昼間っから何やってるかわからないあんちゃん近所にいたけどな。
下町だからかな。
　

10: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:57

好きでやってると思うんだけどね。
少なくとも二ートが嫌ならNEETの定義には属さないから。
　

11: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 19:59

>>3で終わりだろ。糞スレ立てんな
　

12: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:00

「昔からいた」にしても、政策的に解決する意義があるなら取り組む価値は
いささかも否定されないでしょう。「昔からあった」を理由にしたら、奴隷制だって廃止できなかった訳だし。
　

13: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:05

政策的に解決する意義って何？
　

14: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:18

財産がないニートは親の支援・財産がなくなれば生活保護に移行する。
生活保護生涯総費用＞＞＞＞＞再教育コストは明らかだから、
再教育により社会に復帰出来るなら復帰してもらった方が良い。

ただし、「社会に適応できなくて苦しんでるニートを社会に戻そうとする
なんて可哀想だ。彼らを再教育して働かせる位なら、私は喜んで生活保護
のための税を負担しよう」という立場は価値観として当然あって良いし、
有権者がそれを選択するならそこに問題はなかろう。

もう一つありうるのは、有職者と無職者の犯罪率の違いだろうね。
全ての無職者が犯罪を犯すわけではないが、無職者の増加を
放置することは、当然のことながら統計的には犯罪の増加を
もたらす（若くて、親が面倒を見てくれるうちは良いが、
親が亡くなり遺産もなくなった後のことを想起せよ）。
　

15: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:21

うん。俺も >>03 で終了に同意。
　

16: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:21

そもそも救出とはどういう行為なのか。
高学歴二ートに対して特別扱いで学歴相応の肩書きと収入を確保してやる事？
　

17: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:23

高学歴ニートも底辺労働のビルメンとかに就いてもらうとか？
　

18: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:25

>>17
それなら自力で可能でしょう。
　

19: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:41

>>18
それがそうでもないんだよ。高学歴だとかえって怪しまれたりろくなことない。
普通お前みたいな大学出たのが来るかよこんなところはぁ？てな調子で。
だから続かない奴が多いらしい。
　

20: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 20:42

>>14
労働が嫌な無職を無理矢理働かせたら犯罪が減るとも思えない。
二ートが嫌なら教育なり職業訓練に順ずるものは受けてるでしょ。
その時点で二ートじゃないし。
　

21: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 21:00

そもそも、働く意思の無い人を無理に社会に引っ張り出すのは救出とは呼べない。
犯罪抑制、社会保障費の圧縮が目的ならそういう方向でスレ立てしたらいい。
　

22: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 21:21

ニートは一定数いつの時代にもいるからどうにもならんっちゃどうにもならん

つか、そもそも職についていない若者が増えてるのは政府のマクロ政策の失敗ではなく
ニートや努力の足りない人間が増えているからっていうレッテル貼りをして
責任回避をするためのプロパガンダだしな
普通に金融緩和や消費税減税でもして失業者数を減らす政策するのがまず最優先だわな
　

23: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 22:12

共産主義社会が到来すればニートは絶滅します
　

24: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 22:32

一人だけ「ニート」じゃなく「二ート」って書いてる奴がいてワロタ
　

25: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 22:45

ＰＫ君同様、友達や知り合いがいないことが最大の原因。最大の原因でありかつ最大の結末でもある。

外資系の証券会社を４０前後で肩たたきになって、独立と称してソーホーになる人も高学歴ニ−トと根本的に同じ。違うのは、彼らには、一人でも食っていけるだけ仕事をくれる友達や知り合いがいること。
　

26: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 23:04

そりゃ同じどころか全然違うなｗ
なんだろ最近ちゃんと客観的状況が理解できない人が
増えちゃったのかな？
　

27: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 23:08

＞外資系の証券会社

そもそもそういう前歴を持つ奴はニートとよばないだろ、あほ。
　

28: 名無しさんの冒険　 2008/08/02(Sat) 23:18

二―ト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88
　

29: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 00:35

日本におけるニート人口の異常な少なさにはどんな理由があるのでしょう？

無就業・無就学の若年者の最近の状況 その3
http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/zuhyou/neet3.pdf

「無就業・無就学の若年者」は、1980年が35万人（15-34歳人口の1.0%）、2000年が39万人
（同1.1%）と、1980年から2000年までは、実数及び割合ともに、ほぼ横ばいであったが、
2001年の42万人（同1.2%）から、2002年には53万人（同1.6%）、2003年には60万人（同1.8%）
と、実数及び割合ともに急増した。その後、2004年には56万人（同1.7%）とやや減少した。
2004年の56万人のうち有配偶でない者、すなわち、未婚者、離別者及び死別者は52万人
（同1.6%）となっている。また、未婚者のみでみると、同じく52万人（同1.6%）となっている。

ニート　何人　政府内にデータ混在　「家事手伝い」含む？　８５万か６４万か
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060601.cfm

【韓国】 増えるニート、15−29歳の6人に1人 [12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198458987/

> 　ニートが15−24歳の人口に占める割合は、韓国で11.7％、OECD加盟国平均で12.0％とほぼ
> 同水準だが、本来働いていなければならない 20代後半を含めた15−29歳で見ると、韓国では
> ニートの比率は17％に高まり、加盟国平均を大幅に上回るという。

日本は2004年でニートが52万人、15-34歳人口に占める割合は1.6%
「家事手伝い」も含めた総数８５万人でも2.6%超にしかならないです
15-34歳と15−24歳という対象年齢に違いはありますが、
それでもOECD平均の5分の1ほどです
ニートの定義はほぼ同じような条件みたいなので、この大きな差は不思議です
　

30: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 03:34

>>29
元々、ニート（ＮＥＥＴ　Not currently engaged in Employment, Education or
Training）のイギリス・欧米における概念は、

＞欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加してい
＞ない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」或いは類する語での分類・
＞定義付けはされておらず、その概念も普及していない。その原因の一つは「ニー
＞ト」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的
＞排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。欧米における「社会参加
＞困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業
＞者問題と同列に扱うことは困難である。英国の「ニート」の定義付けは将来的な
＞「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排
＞除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。
（wikipedia:ニート）>>28

という程度のものらしい。つまり、階層・教育などによる就労格差や、何らかの労働
市場のボトルネックによって生まれた若年無業者がニートという程度の定義なんでしょう。
韓国がなぜ多いのかはよく分からないですけどね。

ここで日本の場合は、そうした就労格差やボトルネックが実はとても小さい国という
ことは言えるかもしれない。というところで>>3にしか戻らないと思うよ（厳密には
無業者は労働力調査においては労働力人口の中に入っていないので、「失業者」でさえないわけだけど）
今さらだけど、賛否問わずこの概念をいじくっていれば色々と都合のいいことが言えるから
（卑近な例だと「ニートは甘えるな」と言って済ませることもできるし、反対に
「俺、ニートの味方です」と称して労働運動や労働政策にいっちょ噛みすることもできる）、
「ワーキングプア」「ネットカフェ難民」と同じく余りにリーズナブルに広まってしまった
部分は大きいですよね。まあこんなことはみんな言ってるでしょ？
　

31: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 03:55

>>30　の補足だけど、実際には海外では「ニート」という言葉そのものは
そんなに使われてないらしい、ってのも前から言われている話だけどね。
最近はこういう実態が徐々にバレてきたのか、「社会的排除」がトレンド
だよね。「イギリスでは社会的排除対策に多額の予算を使っている」（日本も
そうしろ）とか、「若者を孤立させるな」（具体的にはベーシックインカム
がどうのとか、「溜め」がどうのとか）とかね。

>>14
そういう「教育でニートを救おう」みたいな議論は>>6>>22で指摘されている
ような世間知よりはマシかもしれないけど、ただ現実には他の「反貧困」「反格差」
ムーブメントと同じく、「この機会に労働運動や労働政策や社会政策に噛んで
一旗挙げてやろう」>>30　という奴らに餌場を与えているだけなのよねえ。
もちろんそういう人たちが>>3みたいなことを言えばいいわけだけど、御存知の通り、
ああいう人は何故かそういう面は全く顧みない。そういう人たちが「反自己責任」
とか気勢を上げている皮肉。

>>19
そういう過剰学歴問題はまた別の話になってしまうのでは？　またここを強
調するとすぐに「学力よりも労働教育」とかいう話になってしまうのも難しい。
今すぐに具体的な実効性がありそうなのは今や社会問題と化している文系大
学院・理系博士を潰す（縮小させる）ことぐらいでしょう。
　

32: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 07:23

流動性社会主義国が崩壊すりゅと、自殺が多ぃ da YO!
　

33: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 07:24

撒場と流動性 da YO!
　

34: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 07:26

>>22
いや、そんなことないと思いますよ。欧米でも、専門的な治療法さえ
受けられれば、発達傷害の子、人格障害の子なんかも対応する
専門知の発展で随分救えるようになってきてます
（別に、ニート＝発達傷害、人格障害と言っている訳ではありません）

日本では心の病もそうですが、実は先天的に脳機能に障害がある子、
児童虐待など環境のせいで脳機能が十分発達しなかった・損傷させられた子が、
「変わった子」「社会性のない子」として、「人格」の問題として
扱われるがゆえ放置され、だからといって放置したところで、
彼らが社会のルールをそのままで守れる訳でもないので、結果として
刑務所行きで決済するという不健全な構図になってしまっています
（それを扱う、受刑者になった、元国会議員による新書が出たように、実は
日本の刑務所には、そういう人達の「最後の行き場」になってしまっている
のです）
　

35: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 07:50

>>34
そうした発達障害・人格障害の「治療」期待の肥大化は、そう診断されてしまった子
供の隔離と排除に繋がりかねないので危険でもある。今の日本では「欧米では専門的
に治療しているらしい」から「日本でもやるべきだ」ということでその辺りがなし崩
しになってきているけど。脳機能障害仮説については福島章が勝手に言ってるだけだよ。福島先生は８０年代から独りで延々と言ってるけどね。

＞日本の刑務所には、そういう人達の「最後の行き場」になってしまっている

いま問題になっているのは、刑務所の中の知的障害者や自閉症者についてでしょ？
また受刑者には小中高レベルの「学力」に欠ける者も多く、そうした学力≒学歴不足
故の社会的排除や、社会常識や触法行為がもたらす結果についての想像力の欠如が犯
罪に繋がっているのではないか？　とはよく言われるけど、「発達障害や人格障害は
専門知で治せる」「脳機能が犯罪に繋がっている」とまでなると、途端にオカルト染
みてくるし、「治療」への過剰な幻想を掻き立ててしまうという点では危険でさえある。極端な話、その延長に犯罪をロボトミーや洗脳で解決、という結論さえ導き出せるわけだからね。
　

36: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 08:07

いや、

＞脳機能障害仮説については福島章が勝手に言ってるだけだよ

もうこう言われている時点で先入観による決め打ちが甚だしいので何も
申しませんが、>>31のコメントとも併せて（同一の方だと仮定しますが）
先入観による決め打ちが相当甚だしいと思われます。

クリティカル・シンキングは大切ですが、あまりにも「人間が善意で何かを
しようとするはずがない。裏には何かがあるはずだ」「ああいう奴らは嫌い」
という思いに囚われるあまり、繰り返し、この掲示板でアカデミア批判を
書き連ねておられる方同様、評価に大きな歪みが生じてしまっていると
思われます。
　

37: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 09:27

>>31

＞>>19
そういう過剰学歴問題はまた別の話になってしまうのでは？

「過剰学歴」が当たり前の世の中になりきってないところが問題
なのかな。もしビルメンやら警備員やらに一流私大卒レベルのが
ごろごろしてるような事態になればまた変わってくると思うけど、
現状そこまでいってないでしょ。

ていうか今高学歴者のワープア化がどれだけ進んでるのかという
データも知りたいけどね。
　

38: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 13:11

【リフレして景気が良くなれば、自然と無職は減る】

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　

39: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 13:29

別に相反する立場じゃないんだから、景気を良くして無職を減らす対策も
やれば良いし、社会に適応できない人を再教育する話もやれば良いでしょう。
ましてや、現状ではリフレが行われる可能性はゼロに近いわけで。
　

40: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 13:47

景気回復以外で、再教育やなんか支援して無職が減るなら
経済学なんていらんわ。

需要不足により余ったリソースが、無職なわけで
需要不足の解消以外に、解決策は無いよ。
　

41: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 13:52

＞現状ではリフレが行われる可能性はゼロに近い

でもなんでなの？少なくとも「難しいことわからないけどもっと
景気がよくなってほすい」と思う人は多数派じゃないかな。
何がネックなのか？景気対策というと昔みたいな財政出動しか
思い浮かばない人が多いからなのかな。ただでさえ財政危機の今
それは無理っぽいから、残ってるのは構造改革しかない、みたいな
感じ？日銀シンパの日経新聞あたりの影響もあるのかね。
　

42: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 13:56

>>40
＞余ったリソース

たしかにそうだよな。誰かが再教育されて就職できたとする。
すると今まで職についていた奴が引き摺り下ろされて入れ替わるだけ
じゃないのか。椅子取りゲームなんだから。無職の総数は変わらない。
　

43: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:14

>>40,>>42
凄い極論ｗトニー・ブレアの下でイギリスが行った政策を参照されたい。
自立支援策の中で財政支出が伴えば、そもそも総需要は拡大するんだから、
「ゼロサム下での椅子とりゲーム」にはならんでしょうに。
予算の裏づけなくして自立支援なんてできるはずないんだから。

大体、ニートに限らず、「失業者の再教育」って、経済学者が
一番良く出す政策メニューじゃないですか。
　

44: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:29

負けるのが怖い――若手男性に増殖する「女性がうらやましい症候群」――女はホントに「得」なのか？
◆ちやほやされる新人女性、放置される男性
◆非難される「ニート」と羨望される「カジテツ姫」
◆根の深い男性の「負け組意識」
◆今こそ「男らしさ」を見直すとき？
http://diamond.jp/series/mf_rules/10003/
　

45: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:38

雇用のミスマッチとか若者の就職支援とかに予算つけても
結局はその天下り施設で働くじじぃの雇用のためだったりするんだよねｗ
　

46: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:40

＞大体、ニートに限らず、「失業者の再教育」って、経済学者が
＞一番良く出す政策メニューじゃないですか。

似非経済学者が良く出すね。

ここ（苺）では、だいたいボロクソに言われて終わる。
サプライサイダー　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そうゆう政策は、イギリスみたいにインフレ率が高い時（需要超過）にやりましょうね。
　

47: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:41

>>45
なら、施設なんか作んないでダイレクトに民間委託すれば良いだけの話じゃね？
　

48: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:41

>>46
スティグリッツって似非経済学者なのか？
　

49: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 14:59

いや、我輩は、ニ−ト諸君こそ公的機関による直接雇用しかないと
考えているのだ。具体的には１０年間の有期雇用。その際、年金制度も
９年間の最低加入期間に変更する。

具体的職種は、インターネット上の苦情管理や警察業務、間違い捜し
などがよいと思っている。
　

50: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 15:01

４９に引き続き、我輩に述べさせよ。

公的機関が直接雇用をする際、公務員に占める割合も、全人口に占める
ニートの割合を割当てるものとしたい。そうすれば、公務員もいくらか
はニ−トの意見や実情を反映したものとなるだろう。違う人がああだ
こうだ言ってもはじまらない。
　

51: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 15:12

>>49 こちらへ
http://www.iijnet.or.jp/cao/youth/opinion.html
　

52: 名無しさんの冒険　 2008/08/03(Sun) 16:10

>>47
民間も重要な天下り先だったり、利権とか食い物にされてるんじゃね？
介護とかキレイごと並べてるけど
本音は、儲かるからで雇用者は安く使い捨て社会貢献なんて知らねとあからさますぎる
ような気がするな。もちろん儲けを出すようなインセンティブは必要なんだろうけど
参入してるとこの顔ぶれ見るとどうもね…
　

53: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 08:25

>>46
＞そうゆう政策は、イギリスみたいにインフレ率が高い時（需要超過）にやりましょうね。

そもそもインフレ率上がれば自然と失業率下がるからいらないんじゃなかったの？
何言ってるの？頭だいじょうぶ？
　

54: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 10:50

>>53
いや、整合性あるだろ。
無業者を労働市場に参入させる政策なんだから、
労働市場が需要＞供給の時にやらないと
失業者数が増えるだけ。

で、これは本当にニート＝無業者が一杯いて、彼らを何とかしないと
いけないんだって考えたときの話。
デフレを何とかすりゃいいだけって言ってる人はおそらく
本当の完全無欠なニートなんて増えてないorほっときゃいいって考え。
　

55: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 11:08

インフレ率が高い時（需要超過）で、無職が多いってパターンは

「無職を選択している」　or　「分配の問題」

今のように、インフレ率が低い時（需要不足）では

「就職先が足りない」

根本的な問題が違うわけだ。
就職先が足りないのに、無理に就職させたって
押し出されて他の人が失業するだけ。

どうしても高インフレの時の話をしたいなら、そう言ってくれたら
話に乗るよ。
　

56: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 12:07

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【学歴】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民｡社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない｣⇔｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ｣★４
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/08/04(月) 08:36:14 ID:???0
＜京大生が語る高学歴エリート難民論争　小飼弾氏が異論＞
ネット上で、「高学歴就職難民」について書かれたブログが物議を醸している。

書いたのは京都大学在籍の女性で「没落エリート」と名付けられた、高学歴就職難民につい
ての記事を掲載している。ここで、高学歴な人間たちが就職に困るのは、社会の求めている
ものが変質したからだとしている。
（略）
しかし、変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
なく社会の問題だと結論付けている。

しかし、人気ブログ「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏はこれについて痛烈な批判をし
ている。今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ、偏差値競争に勝っただけ、優秀なら
責任を社会でなく個人に向けろ、といったものだ。

こうした議論にネットでは「頭を下げる技術身につけたら変わる世界があると思う」「京大出た
上で、個人の挫折を社会に責任転嫁し、弱者としての手当を望むってどういう恥知らずだよ」
と京大生に対する意見だけでなく、404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
ヒシと感じる文章だ」など学歴とビジネスの能力に関し、様々な意見が飛んでいる。（抜粋。全文は http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16340.html ）

＜関連＞
京大生女子の該当ブログエントリー　「没落エリートの出現―ビジネス社会から疎外される高学歴就職難民たちー 」 http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730/1217359666
「404 Blog Not Found」小飼弾氏の該当ブログエントりー　「学校ってバカを治療してくれんのか」 http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51088798.html
　

57: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 12:37

女ならケコーンすりゃしまいじゃないのか？無理して働くなよ。
　

58: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 13:05

なんでこういう他人に対して無理解なやつが多いの？
いくらガキでもいい加減うんざりだな
　

59: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 13:24

某氏が某所で書いていた、冷静すぎるが多分正しいこと。

議論するだけ時間の無駄。

ハウゥ…
　

60: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 15:31

>>56
はてなでさんざんやってる時じゃなくて
2chでスレ立った時にコピペしてくるって

2chに帰れよお前
　

61: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 16:09

＞2chに帰れ

万能の言葉だな
　

62: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 17:55

ニートというのは「親のすね」をかじれる状況が生み出すわけだから、
まず「親のすね」を取り上げてしまうというのが解決への近道だろう。
ニート税というのを真剣に考えてみてもいいかもしれない。
　

63: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 18:18

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘

日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。（聞き手／ジャーナリスト　矢部武）
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
　

64: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 18:38

>>63
所詮日本人は欧米人になれないんだから他の方法を模索するしかないんじゃないか？
それが何かということだ。
　

65: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 18:54

>>63
たった２ページのインタビューの中に、「民間非営利セクターで弱者を救え」だの
「日本の社会保障の認定基準は厳し過ぎる」だの「欧州は国家の福祉も充実し労組も
強く・・・」だの「非正規雇用を賃金差別するな」だの、日本の「反自己責任」論者
が好きそうなタームが目白押しだな。日本企業・企業内組合のインサイダー（正社
員）保護を批判するくだりなどはまるで八代先生や赤木智宏みたいだね。
ただこの教授も少し認めてはいるものの、欧米はデフレでもないのに日本よりも失業
率が高い国ばかりだとか、同一労働同一賃金原則は守られているかもしれないが代わ
りに欧州のユニオンの強大な権力が労働市場の硬直化を招いているとか、その辺りの
欧米人にとって都合が悪い面はバッサリとカット。それで連合総研で日本人に説教し
たという。これぐらいの図々しさがなければハーバードの教授は務まらないのかもし
れない。
確か３〜４年前にいなば先生とhamachan先生が「ケインジアンでないと福祉社会は
でけへん」ネタで盛り上がっていた記憶があるのだが、日本の自称反自己責任論者に
ケインジアンは実際にはほとんどいないことを考えると（反市場原理と称して目先の
規制や補助金や社会保障といったウケそうな政策には飛びつくが）、こういう論調の
紹介は真に優先されるべき問題を置き去りにしてしまうのでかえって危険だろう。
　

66: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 18:56

>>56
総論としておおざっぱに何かを議論するのはほんとに何も生み出さない。
それぞれの人が言いたいこといって、擦れ違って終了。
　

67: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 18:59

「ヨーロッパ」で一枚岩にしてはいけない。例えば、デンマークや
スウェーデンと、スペインやイタリアは全然違うし、イギリスと
フランス、ドイツも全然違う。
　

68: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:18

>>65
いや〜、そうでもないと思いますよ。最近感じるのは、日本では「識者独裁性」
「寡頭政治」にでもしない限り、ジェラルド・カーティスも言うように、
日本はアメリカ型の社会にはなれないということです（目指すのは結構ですが、
確実にその途上で政権交代でしょう）
日本人におそらく一番合っているのは、かたや市場メカニズムを重視しながら、
かたやセーフティーネットも「丁寧に」（←ここが重要）整備する、
プチ・デンマーク型の社会だろうと思います。

なぜ、プチ・デンマークかと言うと、日本ではデンマークほどの負担には
国民は耐え切れない。しかし、世界でも先進国の中で一つしかない、
そしてアメリカですら国民がそれに耐え切れなくなった「低負担・
低福祉」型の社会は、学者が頭で思い描いたり、一部の政治家がこんな
社会が良いなと思うのは自由なものの、実際には社会が耐え切れません。

その意味では、日本は、アメリカと、デンマーク・スウェーデンの
中間を行く、「中負担中福祉」型の社会を構築しつつ、自民党と
民主党が中道の中で、政権をキャッチボールする、そういうところに
もうすぐ落ち着く気がします。
　

69: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:18

失礼

「識者独裁制」ですね。
　

70: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:21

失礼

しかし、世界でも先進国の中で一つしかない、そしてアメリカですら
国民がそれに耐え切れなくなった「低負担・低福祉」型の「アメリカ」モデルは、
学者が頭で思い描いたり、一部の政治家がこんな社会が良いなと思うのは
自由なものの、実際には社会が耐え切れません。
　

71: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:32

>>62
つ　憲法違反
　

72: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:39

ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。
　

73: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:42

>>72
ちょｗｗｗニートって100万人もいないのでそれはテラアリエナス
（「シバキ主義」批判を高めるため、冗談でわざと反対陣営の、
中で最も極端そうなものを言ってるだけだと思うが）
　

74: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:50

ある私立大学の修士卒業者名簿における就職先未記入の割合は、約２０人に１名、５％だ。
もう１つサンプルすると、ある芸術系私立大学の学士卒業生で就職先や自営等の未記入は
なんと半数以上もある。５０％以上の高率になっている。
　

75: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:55

>>68 >>70
何が言いたいのかよく分からないが、問題は「ケインジアンでないと福祉社会はでけ
へん」→日本の自称「反市場原理」「反自己責任」主義者にケインジアンがいないと
いうことでしょ？　これは左だけではなく、増税派の与謝野なども同様だよ。
そういう人たちが「持続可能な何とか」とか言っている倒錯があるわけで、こんな
状況では権丈先生などの主張（それなりの社会保障を築くには増税はやむを得ない）
も摘み食いされるだけでしょう。それと、

＞日本は、アメリカと、デンマーク・スウェーデンの中間を行く、「中負担中福
＞祉」型の社会を構築しつつ

これも、実際には往年の自民党一党独裁→実質は自民党内派閥と諸党による多党制
の時代のままの方が遥かに良かった、という話にしかならないよ。その頃がまさに
「中負担中福祉」社会だったわけですからね。
二大政党制の方がベターなんて学者の妄想でしかなかったわけで、そういう優れた多
党制システムを完全破壊したのが政治改革の正体だったわけだけど。
　

76: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 19:57

日本の社会保障問題全般にからむんだけど、
�@「そんな奴らは放置しろ。自己責任、自己責任」（今までの日本。
一見合理的なようでいて、実は将来、全部生活保護などの形で面倒を見ないと
いけなくなるので長期的にはかえって予算がかかる非常に近視眼的で
不合理な考え方）、でも、
�A「生活を全部面倒見てやろう」、でもなく（緊急避難措置はむしろ
あり、無い方がコスト的には不合理）、
�B社会に適応しにくい人、失業してしまった人などなどが、社会の中で
自立できるよう「支援する」、「自立できるようサポートする」やり方に
切り替えることが大事。

日本では、「個人の問題は個人が悪い」って考えが強すぎで、でもそれは
将来の生活保護やら刑務所運営費を考えると実は凄く不合理で（短期的には
放置することで経費を節減できるようでいて、長期的にはかえってコストが
かさむ）、自立できるよう支援するという第三の道に行かないといけない。
　

77: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 20:05

>>76
まあそうなんだけど、問題は、自称「第三の道」論者にもケインジアンがいないって
こと→>>75　彼らの言う「助け合い」「持続可能な社会」のイメージは実はとても
陳腐。宮崎アニメに出てくるような、自給自足でイノベーションの止まった社会で人
々が助け合うとかそういうとても曖昧なもの。アーミッシュとかが理想なのかもね。
　

78: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 20:11

>>77
いや、いつもの「コミュニティ」が嫌いな人だと思うけども、確かに、
人々の原始的な「コミュニティ」でどうにかなるという考えは
あまりに原始的だけれども、デンマークにせよ、スウェーデンにせよ、
財源の裏づけなしで何かをやれという話ではなく、きちんと財源は
拠出した上で、人々が社会に包摂されるように人々の人的資本に
投資していこうという考え方なので、そんなことにはならないでしょう。
　

79: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 20:46

>>78
＞デンマークにせよ、スウェーデンにせよ、財源の裏づけなしで何かをやれという話
＞ではなく、きちんと財源は拠出した上で、人々が社会に包摂されるように人々の人
＞的資本に投資していこうという考え方なので、そんなことにはならないでしょう。

だから日本にはケインジアンがいないから、そんなのはどだい無理なんだよ。→>>75
　

80: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 20:48

>>80
そんなことはないでしょうよ。自民にも民主にもちゃんと勉強してる人は
いますよ。
　

81: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 21:36

>>80
具体的に誰？　ちなみにいなば先生とhamachan先生のケインジアン論争ってこれね。

＞ケインズ主義≠福祉国家、というのはそのとおりで、だから私も「ケインズ主義的
＞最小国家」などと大真面目に言ってるわけですが、これはベヴァリッジが当初はピ
＞グー主義者としてもっぱら「摩擦的失業」理論を元に失業保険を構想したのに、後
＞にケインズ主義者に転向しましたのを見ますと、「ケインズ主義なしの福祉国家
＞は（たとえば重商主義化せざるをえなくなって）早晩行き詰る」くらいは言っても
＞かまわんのではないかと思います。
＞投稿 いなば | 2006年9月 6日 (水) 10時27分
→
＞■[ネタ]「ベンチがケインジアンやないから」
＞厚生労働官僚といたしましては、世の中がケインジアンで行くのか行かないのかと
＞いうのは操作可能な変数ではなく与件でございますので、ケインジアンじゃない福
＞祉国家のあり方も模索しとかなければなかなか生きていけないわけでして（「ベン
＞チがケインジアンやないから福祉国家がやれへん」とうそぶいているわけにはいか
＞ない）。
＞まじめな話、これはヨーロッパの社会政策担当者にとっても同じことなんですね。
＞http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_cda3.html#comment-2962970
＞泣くしかない。
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20060906/p2

具体的に言えば、今の日本で「きちんと財源は拠出した上で、人々が社会に包摂され
るように人々の人的資本に投資していこうという」としたところで、>>55のような
問題が出てくるだけ。もっと具体的に言えば、例えば、誰も就職できない職業訓練校が
乱立し、補助金が誰かに踏んだくられるような事態。
　

82: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 21:54

ん〜、官による事業が気になるならそれはそれで民間による競争入札に
委ねられるかどうか検討してできるなら民間に委ねれば良いと思うし、
「働く場所が無い」と言ってみたところで実際には（今は少し落ち込んだけど）
有効求人倍率は少し景気が良くなれば容易に1倍は超える訳で、雇用の
ミスマッチを解消し、社会復帰してもらえるならそれに越したことはないと
思うよ。
一つ言えるのは、費用対効果で、生活保護＞教育コストである以上、社会復帰
してもらうに越したことはない。ほんとは抜け出したいのに、もうどうにも
ならなくなってる人に初級公務員への道を開く制度なんかもそうだが、
減らせる潜在的な生活保護受給予備軍が今のうちに対処しといた方が良いと
思うぞ。マクロ経済政策を実施することには些かの異論もないことは
言うまでもないが。
　

83: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 21:58

潜在的な生活保護受給予備軍は今のうちに対処しといた方が良いと思うぞ。
　

84: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 22:05

>>82
＞一つ言えるのは、費用対効果で、生活保護＞教育コストである以上、社会復帰
＞してもらうに越したことはない。

そこまではみんな言ってる。左の人もね。

＞マクロ経済政策を実施することには些かの異論もないことは言うまでもないが。

毎度お馴染み、肝心の問題はまさにそこで、日本の労働運動家や「福祉主義者」にケ
インジアンがいないんだよ。→81　ＢＵＮＴＥＮさんもそこが歯痒いんでしょ？
　

85: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 22:25

広井良典先生はなぜ経済成長を否定しているのでしょうか？
　

86: 名無しさんの冒険　 2008/08/04(Mon) 23:49

>>85
さあ？　広井先生は千葉大の法経学部だが、千葉大法経もそういう「非ケインジアン
型福祉主義者」のスクツになっているね。他にもその類の人が集まっている大学はポ
ツポツあるけど。駅弁や地方私大もプチ千葉大みたいになっている大学は多いな。
環境とか福祉とか労働とか公共ナントカに絡んでいる人でケインジアンを探す方が難
しい。
　

87: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 00:42

始まった苺名物…ｗ
　

88: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 18:38

>>84
＞日本の労働運動家や「福祉主義者」にケインジアンがいない

これは日本では○系が異常に強かったことと関係あると思う。
○系の連中はケインジアンは資本主義を温存するものとして
毛嫌いしていたわけで、その発想の延長がいまだに生きてる
んじゃないかな。
　

89: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 20:03

>>88
スレタイに戻れば、だから失業者も無業者も弱者も今の日本で救うことは出来ないん
です。だって「救え」と言っている当事者たちは実は自分はケインジアンじゃないん
だから→>>86　結局、この種の議論の全ては学界や論壇や一般メディアの饒舌なお喋
りとして消費されて終わる。

糸冬了
　

90: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 21:25

>>89
＞饒舌なお喋りとして消費されて終わる。

テレビ画面に映る人の不幸をビール飲みながら高みの見物してる心境ってことか。
俺は無関係でよかったね、という感じ。なるほど。
　

91: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 22:35

関市の市営住宅で先月１４日、男性（３６）が孤独死していたことが分かり、共産党関市議団が３日までに、
「餓死の可能性が濃厚で、状況を明らかにすべきだ」などと尾藤義昭市長に情報公開を申し入れた。

同団によると、男性は２００６（平成１８）年以降一人暮らしで、市職員が乾パンの差し入れや仕事のあっせんなどをしてきたが、
病死した母の年金未支給分が今年４月に支払われたのを最後に、訪れていなかったという。

以前にも「たべるものがありません」などと玄関に張り紙がしてあり、市が苦しい生活状況を把握していたとみられるとして、
住民からの相談や家賃の滞納状況などを公開するよう求めている。

この問題を受け、ぎふ反貧困ネットワークが２０日にも現地調査を行う方針。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080804/200808040804_5432.shtml
　

92: 名無しさんの冒険　 2008/08/05(Tue) 22:39

共産党の人はごはんをあげなかったの？
　

93: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 01:57

>>90
みんながみんな、そこまで悪意が籠もっているわけでもなくて、本気で何とかしよう
という気はさすがにあるんじゃないの？　ただ大半はケインジアンじゃないから何も
出来ないんだよね、というだけの話。

>>92
さあ？　ただ北九州問題にも感じたけど、反貧困活動家は結局は大きな政府で何とか
しろと言っているわけで、そうなると必然的にケインジアンでなくてはならなくなる。しかし彼らの大半はそうではないんだ。
　

94: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 08:07

そもそもケインジアンと○系の区別すらつかないバカが今は多いと
思うけど。
　

95: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 08:38

日本はニートの数が少ない国だから解決も簡単だろ
　

96: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 09:48

学歴社会にすることだろうね。
　

97: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 09:59

早くリフレが実行される事だな。
　

98: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 15:58

＜９６　それはいい考えだ。しかし、それは現在の老人たちがすべていれかわらないと実現不可能。日本の問題は学歴社会に必ずしもなっていなくて、資格や経験が企業内でしか積まれないからだ（一部のＭＢＡを除く）。
　

99: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 15:59

したがって、ジョブカードを作っても無駄。企業はそんなものを目安に正社員採用はしない。

正社員にするのは、新卒のみ。その中で教育する。そのような人が生き残って偉くなった企業では、その他の人を受け入れるはずがない。
　

100: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 16:26

人はどん底からでも這いあがれる。しかし、その際の必要条件は、
その時点で優劣がむちゃくちゃになっている必要がある。

そういった状態を人工的につくってやる必要もあるだろう。
　

101: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 17:26

希望は戦争？
　

102: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:31

憂楽帳：恥ずかしい
　２０年前、ニュージーランドに１カ月ほど滞在して困ったのは、自動販売機のないことだった。深夜にたばこを切らし、街中をうろついてパトカーに乗せられたこともある。「どうして自販機がないんだ」。知り合いのニュージーランド人に聞くと、不思議そうな顔でいわれた。「そんなもの置いたら、売店の仕事が減っちゃうじゃないか」。職を失う人が出るというのだ。

　「ニュージーランドの人口は３００万人。ヒツジは６０００万頭いるけどね。こんな小さな国で失業者を出したら恥ずかしいだろ」。さして「政治的」とも思えない同じ２０代から、この考え方を聞いた時の驚きは今も鮮明だ。その後、ニュージーランドは外国人労働者も受け入れ、現在の人口は４２０万人を超える。

　いま、日本では、仕事を求めて得られず、得たとしても不安定な「派遣」やフリーターに甘んじて苦悩する若者が少なくない。そうした現状を見聞きする時、あのニュージーランド人の声がよみがえる。こんな社会は「恥ずかしい」と私は思う。【高橋努】

毎日新聞　2008年8月5日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080805dde041070053000c.html
　

103: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:38

>>102
ん、自販機なくせってか？
　

104: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:42

ちょっと待って。ニュージランドは失業率３．６％、日本は４％。
どう見ても記者の色眼鏡で評価にバイアスがかかりすぎ。一種の
舶来信仰というか。
　

105: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:42

自動販売機なんて、日本にしかないだろ。
　

106: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:44

ソース
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31679020080507
　

107: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:44

若年の失業対策で自販機減らせなんて頭おかしいｗ
　

108: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:47

IMFの２００７年版、購買力平価修正後の一人当たりGDP

日本　33500

NZ 26300

ニュージーランドの方がうまくいってるってのはどう見ても色眼鏡。
糸冬　了
　

109: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:52

日本のこれからの重要な課題は労働生産性を上げること、少しオーバーに
言えば、日本の歴史的使命は生の労働力は限りなく生産性の高い分野に
集中投入し、これからの２０年で、例えば、コンビニは無人、レストランや
ファーストフードも無人の領域をテクノロジーを使って拡大することで、
省エネで世界トップを走るように、省労働力でも世界トップを走ることが
重要な課題であることを全くわかってない。
　

110: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:56

日本のことをああだこうだ言う前に、経済部の記者は最低でも経済学の
修士号を持たせるとか、新聞記事をどうにかする方がよほど深刻かつ
差し迫った課題だ。
　

111: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 19:56

＞恥ずかしい

毎日が言うってどんなブラックジョークｗ
　

112: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:04

データ抜きで話を進めるとどんな結論でも導き出せるという悪しき実例。
データ抜きの話なんてお話にならない。
　

113: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:09

＜１１０

違うだろ。ＮＨＫの解説委員を見ても、自分で判断してしまっている。
研究室に聞きに回ることすらしていない。あの経済の解説委員なんて
大学にやってきたのを見たことがない。ほかのも見たことがないが。
　

114: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:41

>>108
あと５〜６年もすると危ないんじゃないか？
日本はこの間に景気対策はせず消費税を１０パーセントまで上げて
金利も上げるんだぞ。
　

115: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:47

あんまりデタラメことを言い過ぎるとかえって説得力が…
　

116: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:57

景気がどうとか、あまり関係はないですね。
人手が足りてない部門はいくらでもあるんですから。
看護とか介護などはもはや外人を入れるしかない状況になってます。
ニートの増加というのは結局、親離れ子離れがうまくいかなくなっているのが一番の原因でしょうね。
とにかく子供が学校卒業したら家から叩き出す。
これを実行するだけでほとんど解決じゃないでしょうかね。
　

117: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 20:58

>>116
凄い極論ｗ
　

118: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:03

1行目から最後の6行目まで脳内で作り上げた、ここまで
脳内で作り上げた事実の中の住人になってる人も珍しいと思う。
　

119: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:04

名目せ3％成長を3年続けてごらんよ。失業率なんて3％前半まで
落ちるから。マクロ経済政策をきちんとやる事が大事。
　

120: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:04

名目で3％成長を
　

121: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:09

デフレを止めることです、全てはそれから
　

122: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:11

>>118
この板では珍しいかもしれないが、世間一般では普通すぎるほど普通の意見だろ。。
民主党小沢と同じ意見じゃん。
　

123: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:16

あまりにひどすぐるｗ
　

124: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:18

ミクロな事情が存在しないというのはそれはそれで行き過ぎ。
ただ、マクロな事情がおそらく問題の7割を占める。
だから、マクロ政策（7割）＋個別のミクロ政策（3割）、両方
やればいいんじゃないか。ただ、いずれにせよ主因は景気。
　

125: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 21:29

フル稼働してない労働力は国内に1860万人いるので、景気がよくなれば
おのずと稼動される労働力は増えるでしょう。
　

126: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 22:26

親が死んだ後のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）
　

127: 名無しさんの冒険　 2008/08/06(Wed) 22:50

自殺以外どこに入っても社会の負担になるからなんとかしないとな
　

128: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 00:31

人民解放軍創設！　チュ−。
　

129: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 17:11

日本はニートの数が少ないっていうのはリフレ派にとってはマズイことなの？
　

130: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 17:35

>>129

関係ない。
　

131: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 17:36

全く関係ない、に同意。
　

132: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 19:33

逆にニートの数がすごく多いと（リフレ派が失業者と捉えている者がガチのニートばっかりだったら）、
金融緩和しても失業率が大して下がらないのでマズイということはないかな。
　

133: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 19:40

>>132
おまえ何言ってるのかさっぱりわからないぞ（笑）
　

134: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 22:13

金融緩和して給与の実質価値が下がり、企業は雇用を増やそうとする
↓
でも非自発的失業者なんていなくてマジもののニートばかりでした！
↓
失業率はちっとも下がらずマズー

とか。
　

135: ドラエモン　 2008/08/07(Thu) 23:40　[ va4qsJNk0c ]

>>129-134

みんな「実力相応の賃金では働く気ない」ニートなら、失業はみんな「自発的」なわけで
マクロ政策ではどうしようもないわけで、リフレ派は「マズー」なわけ。真のニートが
少ないのはリフレ派は「ウマー」なのよｗ
　

136: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 23:45

真のニート（どんなに待遇の良い仕事があってもやらない奴）ばかりだと
リフレ派さんは、困ってしまう。

そんナ時にこそ、サピライサイダーのでばんえすよ。ｗｗｗ
　

137: 名無しさんの冒険　 2008/08/07(Thu) 23:49

正男に東アジア帝国をつくってもらって、パチンコやりたい放題
にしてよ。
　

138: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 13:59

カジテツ女は大威張り＞ニート男は相手にされない
ねるとんパーティでの非対称性ｗｗｗ

「少年犯す」30代女性が続々
香山リカは「人間関係もうまく行かないし、キャリアも積めていない。30代になって自信を失い、焦りもあったのではないか。少年とメールをやりとりするうちに、この子なら自分の純真な部分をわかってくれるのではないかという妄想を膨らませたのではないか」と言い、「遊びとかからかいではなく本気だったのでは」と続けた。

テリー伊藤は、「男女が逆だったらロリコンだけど、それとは逆の例が増えている」と話し、宮崎哲弥も、「年下好きの女の人が増えている」と語る。（一部抜粋）
http://www.j-cast.com/tv/2008/08/05024619.html
　

139: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 14:02

しばきあげニート矯正はエセ環境問題と同じｗｗｗ

【Ｒｅ：社会部】これってエコなの？
中部大の武田邦彦教授は著書『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』（洋泉社）で「仕事で『二酸化炭素を放出しないように』と言っている人ほどガソリンを多く消費する自動車に乗っていたりする」と書いています。(略)
「環境にいい」といわれると、なかなか真っ向から否定できません。でも本当に効果的なのかどうか、冷静に見る目を養いたいと思います。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080807/env0808070007000-n1.htm
　

140: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 19:45

ニートに足りないのはテストステロンｗｗｗ

金融トレーダー、テストステロン濃度が高いほど好成績＝英調査
　［ワシントン　１４日　ロイター］　英国で行われた調査では、金融関係のトレーダーは男性ホルモンのテストステロンの濃度が高いときほど好成績を挙げていることが分かった。同ホルモンの分泌によって自信と集中力が高まり、それが好成績につながっている可能性があるという。

　調査は英ケンブリッジ大の研究チームが、ロンドンの金融街シティーで働くトレーダー１７人を対象に実施。８営業日連続で午前１１時と午後４時に唾液を採取し、それぞれのテストステロン濃度と業績の関係を調べた。その結果、トレーダーらはテストステロン濃度が高かった日により大きな利益を上げていたという。

　ただ研究チームは、テストステロンには集中力を高める効果がある一方、恒常的に高濃度な場合には無謀な行動にもつながる可能性があると指摘している。

　同調査結果は１４日発行の米国科学アカデミー紀要に掲載された。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-31329820080415
　

141: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 20:38

でも、テストステロン強すぎると、ズル禿になるだろ。
そうか、心臓麻痺だろうな。
　

142: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 21:09

要するに、トレーダーは、頭のネジが１本抜けているくらいじゃないとできないって事で。
　

143: 名無しさんの冒険　 2008/08/08(Fri) 22:36

1950年代〜60年代と違うのは、
今の少なからずの日本人は
「いっせ〜の！せい！」で一億二千万人が同時に東大法学部に入って
「いっせ〜の！せい！」で一億二千万人が同時に財務省本省に入って
「いっせ〜の！せい！」で一億二千万人が同時に財務次官になって
「いっせ〜の！せい！」で一億二千万人が同時にお手当て２億円くれる機関に天下りしないと
いけないと思ってるんでは？
　

144: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 08:37

リフレ派自体がニートみたいなものなのだがw
　

145: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 11:00

まともな社会人はみんな構造改革派ってわけか。
　

146: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 16:39

>>145
そりゃそうだろ。リフレ派なんてギャーギャー喚いてるだけの他力本願じゃん。
自分は何もせずに何でも日銀のせいにしてればすむんだから気楽なもんだ。
構造改革主義は、自分達がどう頑張るべきかということだからな。
社会人としては当然こっちの方がまとも。
　

147: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 16:53

構造改革って自分は頑張ってるけど他人は頑張ってないから
改革しなきゃいけないって連中だろｗ
他力本願の権化みたいな連中ｗ

総論賛成各論反対が構造改革主義者の実態
　

148: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 17:26

＞リフレ派自体がニート

すると竹中小泉中川ご意見番の高橋暗黒卿もニートというわけか。わろたよ。
　

149: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 18:27

>>147
俺たちはこんなに頑張ってるのに公務員は気楽でいいよね、という
感じ？　わかります。
　

150: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 19:06

>>149
構造改革こそ日本再生の唯一の道とか言いながら
再販制度や記者クラブを廃止しようとしない新聞社・出版社
構造改革をいう一方、免許制度の厚い壁に守られてぬくぬくしてる民法

財政赤字を必要以上に危険視しながら、既得権益は死守しようとする
農業関係者、漁業関係者、商店街関係者等々数え上げればきりがないですね

＞社会人としては当然こっちの方がまとも。

アホか
　

151: 名無しさんの冒険　 2008/08/10(Sun) 19:35

>>150
まあそうだな。
>>146みたいなことを言う人がリアルにどんな職業に就きどんな
日常を送ってどんな不平不満を酒場でぶちまけてるのかとか、
いろいろ知りたい。偉そうなこと言えた身分かと・・・。
　

152: 名無しさんの冒険　 2008/08/12(Tue) 21:01

大阪市で15歳以下748人が“無保険”

国民健康保険料の滞納世帯を対象とする「資格証明書」の発行に関し、大阪市では748人の子どもが“無保険”になっていることが、
大阪社会保障推進協議会(大阪社保協)の調べで明らかになった。
大阪社保協では、子どもがいる世帯へ資格証明書を発行しないよう求めている。

　大阪社保協は、同市の24行政区について、国保世帯数や資格証明書発行数、
その中の15歳以下の子どもの数を調査した。
　その結果、同市では今年3月末現在、125万3683世帯のうち61万8173世帯が国保に加入。
資格証明書の発行世帯数は1万725世帯だった。
このうち、乳幼児161人、小学生349人、中学生238人の計748人が“無保険”になっていることが分かった。

　大阪社保協の調べでは、大阪府内の国保料の滞納世帯率は、門真市の55.0%を最高に、
大東市45.2%、東大阪市33.5%、豊中市28.2%、寝屋川市27.4%、大阪市27.0%などとなっており、府内平均では24.1%に上っている。
　その背景として、大阪社保協では、「例えば、寝屋川市の場合、年間所得200万円の40歳代夫婦と子ども2人の4人世帯の国保料が、
年間50万3900円に上るなど、国保料の重い負担がある」などと指摘している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000002-cbn-soci
　

153: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 00:16

労働団結権の日本国内での完全禁止ってはのはどうよ？

ニートは元来仲間がいない。ちょっと就職の面倒を見てくれる
知り合いも友達もいないのが問題なんだから、その元を断つ
意味で、労働団結権を禁止すれば、彼らにも日の目があるんじゃ
ないじゃろべ。
　

154: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 00:21

ニートや行方不明者を数多く出している大学のゼミや学部、高校ならその名前、担任名を割り出すというが先じゃないか？

従来言われているのは、芸術系大学にニートが多い。傾向をつかむというか、私の感触では、ある家元から大量のニートが発生しているように思える。少なくとも、大学大学院レベルではそうだ。
　

155: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 00:24

研究方法としては、その大学の経済学部のゼミのＯＢ名簿を提出させて、そのなかで卒業後５年以上経っても、職場が無記名、住所も親元になっている人を、ニートまたは無業者と推測して、その数をカウントする。
　

156: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 11:56

主にゼミに入れないような学生がニートになるからなー。
（早稲田や慶応だとゼミに入れない学生がわんさかいる）
　

157: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 13:13

生活保護の経済分析 (単行本)
阿部 彩 (著), 國枝 繁樹 (著), 鈴木 亘 (著), 林 正義 (著)
単行本: 272ページ
出版社: 東京大学出版会 (2008/03)
　

158: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 15:59

＜１５６　それは制度的なもので、旧国立大学ではだれでもどこかのゼミに強制的に属するようになっているところが多い。たんなる制度。
　

159: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 17:47

＜１５７

本件とは何も関係ありません。自ら削除願いを出してください。スレ主ですが、
たいへん遺憾であり不快です。

ニートや無業者は生活保護とは無関係であり、少なくとも現在は無関係の人たちです。
また、健康なものが生活保護を受給するには就職活動が必要で、失業者にカウント
されています。その点、お間違えのないように。
　

160: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 18:09

>ニートや無業者は生活保護とは無関係であり、少なくとも現在は無関係の人たちです。

頭大丈夫？
　

161: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 18:56

>>157
＞職についていない人をいかにして救い出すか
というテーマについて、>>157の本は参考になるかと思います

例えば、
公的扶助と労働供給
就労支援
のあたり、、

また、ニートや無業者は生活保護の将来予備軍として位置付けておく必要があるかと考えます
理由は、職業経験の不足から職務遂行上必要な熟練やマナー等を習得するチャンスがなく、労働市場における弱者になる危険がニートや無業者にあるからです
スレ主には、不快な思いをさせてしまい大変失礼しました＞＜
　

162: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 20:16

参考にはまったくなりません
　

163: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 20:29

まあ、１６１の議論は、ニートはきちがいだから、精神病患者の治療法が
さんこうになるぞという論法だな。しかしながら、仮にこの論法が通じた
にしろ、ニートに生活保護は与えないのがたいていの地方自治体の方針だから、薬も処方できないし病院施設も使えない「潜在的な患者」にその治療方法と体質改善法は役立つぞと自薦しているにすぎない。問題の所在をまったく取り違えている。
　

164: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 20:42

「職業経験の不足から職務遂行上必要な熟練やマナー等を習得するチャンスがなく」
という現状認識が正しいのであれば、職務遂行上の技能をすべて企業外の組織、
例えば大学がすべて引き受け、その判定は職についていようとなかろうと関係なく
なされれば問題は解消だろう。マナーは日本のマナーは世界の非常識だから、これ
から日本が没落するにつれて変わるよ。マナーはその時々の経営者の方針だから、
これは関係ない。
　

165: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 22:46

なんだこのスレ
　

166: 名無しさんの冒険　 2008/08/13(Wed) 22:50

>>157
内容紹介pls
　

167: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 00:39

　厚生労働省は12日、2009年度から、派遣やパートなど30歳代後半の非正規労働者の
正規雇用への移行を支援するため、試行的に雇用する企業に対し、助成金を支払う制度を
新設する方針を固めた。

　これまで25〜34歳の年長フリーターら若者の就労を支援してきたが、さらに非正規労働者の
年齢層が上がっていることを踏まえた措置だ。関連予算を09年度予算の概算要求に盛り込む。

　現在、フリーターら若者を試用する企業には、1人当たり月4万円を最大3か月分支給する
｢トライアル雇用｣制度があるが、対象年齢は25〜34歳で、30歳代後半は制度の対象外と
なっている。新制度は、この枠組みを活用し、35〜39歳の年齢層を助成金の支給対象とする。
厚労省によると、トライアル雇用を活用したフリーターの約8割が、試行期間終了後、
本採用されている。

　30歳代後半の非正規労働者の就労支援を強化するため、都市部のハローワークを中心に
配置している｢常用就職サポーター｣も増員する方針だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年8月13日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080813-OYT1T00071.htm
　

168: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 00:44

8割が期間終了後本採用って凄いな。
意外と雇ってみると使えるなってのがわかるんだな
　

169: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 00:56

日本の場合、国内に若年層・女性・高齢者で遊休労働力が1860万人いるから、
ここを労働市場に取り込めればそれだけで長期見通しがかなり好転する。
女性・若年層（含むニート）、高齢者の労働参加率を上げることは全ての
人にとって良いこと（ただし失業率が下がるように、マクロ経済政策での
支援が欠かせない）
　

170: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 02:58

「ホン採用」っていうところが言葉のあやだな。
雇用統計と同じ扱いで、厚生年金折半ではない
人たちが大半じゃないのか？？
　

171: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 03:11

>>170

だ〜か〜ら〜。
厚生年金「折半」とか「本人持ち」とか、経済学的に見れば無意味だろうが。
「折半」の分だけ給料が下がってるだろ。
　

172: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 03:32

助成期間が終わると、解雇したり、助成金狙いのインチキ雇用ってのもあるよね
経済学的にはあまり関係ないのかもしれないけど
　

173: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 05:09

ほんとは社会に出たくないニートを引っ張り出せみたいなのはどうかと思うけど、
ほんとはやり直したい、でも世間の目は冷たくてもうどうにもならないみたいな人
（希望者）を助けてあげる政策は大いにあって良いと思うぞ。
自立できる能力があり、かつ、自立する気もあり、だけど世間の目は冷たくて
どうにもならない人を自立できるように手助けするのは、まさに官の役割
なんじゃないか。別に、採算がとれて企業にやらせてもおｋということなら、
民間に委託しても良いと思うし。
　

174: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 07:29

>>167
BUNTENさんみたいな世代（40〜50歳）は真空地帯かよ。
シルバーはもっと上でないと適用されないし。
　

175: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 10:07

>>158
「制度」だから何？
　

176: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 14:17

でも、制度や仕組みの変更なしに、政府助成は
なんにも役立たないのじゃないの？

僕は政府の直接雇用または制度や慣習を改める
しばきあげ法案のどちらかだと思うよ。

相談する人や機関に飯を食わせる政策はやめようよ。
　

177: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 15:47

ちょｗｗｗ助成たって相談してる訳じゃなくて、スタートアップの
インセンティブだけでしかも結果出てるじゃんｗ
　

178: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 16:17

ただあれだ、ニートをなるべく減らすのも重要な課題だが、やはり
これからの日本にとって重要なのは育児が終った後の女性の労働参加と
高齢者の労働参加。ここをきちんとやるのとやらないので、
20年後の労働者数が600万人変わると言われている。ここを
きちんとやってあげると日本の労働力問題のかなりの部分は実は
解決されてしまう。コスト的にも非常に割が良いので、ここを
まずはしっかりやらないと。
　

179: 名無しさんの冒険　 2008/08/14(Thu) 16:18

ここをきちんとやるのとやらないのとで、
　

180: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 00:11

＜１７８

氏の考えが、すなわち労使そして官僚の本音。ニートと無業者はどうでもいい
のだ。犯罪を起こさないようにしてくれれば、静かにしていてくれ。老人に
なってから生活保護あげないよというのが圧倒的多数の意見。

それが問題なのよ。

すなわち、その人たち以外には解決されない。
　

181: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 05:28

この気持ちに応えてあげることで、高齢者自身も日本社会も幸せになれる

高年齢層ほど「長く働きたい」　厚労省調査

　「少なくとも70歳まで働きたい」「生涯働きたい」。こう考える人の割合が合わせて3割を超えたことが厚生労働省が今月まとめた「高齢期における社会保障に関する意識等調査報告書」で分かった。年齢層が上がるほど長く働きたいと考える人が多い傾向もある。

　調査は厚労省が20歳以上の男女を対象に2006年7月に実施し、1万1086人から有効回答を得た。


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080814AT3S1301313082008.html
　

182: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 15:09

長く働くということは、従来の世代間のサイクルを打ち破ること。
例えば、退官教授が地方大学に行かないで、東京の私立に行けば、
その分、若手の研究者のポストが２〜３個消える。
　

183: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 15:48

出た苺名物、象牙の塔告発者ｗ
　

184: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 16:33

>>181

これさあ、単に不況が長引いたおかげで将来不安が増大した結果ってだけじゃない？
「長く働きたい」理由も聞かないと片手落ちだ罠。
　

185: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 17:00

理由も聞いて良い行けど、失業率を下げつつ、働きたい、従来の非労働層に
働いてもらうことはこれからの日本にとっては大いにウェルカム。ただし
失業率が下がってることが重要
　

186: 名無しさんの冒険　 2008/08/15(Fri) 23:51

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ ハロワの階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだ無職・フリーター♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　お金は誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　厨房だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |


＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（. 　´A｀）|＿ ハロワの階段下りるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　今もまだ、職歴無しさ♪
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿ 踊り場で足を止めて〜
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿ あのときのこと、後悔しているぅ♪
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿ マジメにやってれば、しみじみとぉ〜
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿ 振りかえっているのさぁ〜♪
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　｜
　

187: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 00:05

ドラマ「地獄への階段」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（. 　´A｀）|＿
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　チェジウもいないな。さびしいな。
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　｜
　

188: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 01:25

ニートは仕事を選ぶな。ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加現象。
　

189: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 04:47

「仕事の満足感低下」が４割＝低賃金が意欲を損なう−労政研究機構
厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で、勤労者の３８．７％が仕事に対する満足感の低下を感じていることが分かった。（略）
　年収が下がるほど仕事への不満を抱く割合は高く、働いても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が満足感の低下を訴えた。（2008/08/14-14:47）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008081400493
　

190: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 04:57

とにもかくにもデフレを脱却しないと。
　

191: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 06:49

>>188
思ってもないことわざといってわざと釣らないで。
　

192: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 11:29

BUNTENは仕事を選ぶな。BUNTENのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。

それからBUNTENを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、BUNTENの増加現象。
　

193: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 11:44

現実に困ってる人をネタにするのはさすがに…
　

194: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 12:02

まずはデフレを止めよ
　

195: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 12:03

というか、わざと反対陣営のふりして極論書いて釣るのやめれ
　

196: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 14:33

最近は釣堀になっちまったな
　

197: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 14:34

>188
そんなにニートはいないので地道に取り組みを進めれば十分
　

198: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 14:35

>>189
あんまり格差が出ると国内消費が落ち込むからその意味ではEITCの導入を
そろそろ考えても良いのかもしれない。
　

199: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 15:01

>>192
ぶんてんさんはマクロ経済政策の発動で、名目経済成長率3％×3年で、失業率を
3％台に持ってくればそれだけで救済できると思うのだが、いかんせん金融政策の
有効性がこの国では理解されてないからなぁ
　

200: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 15:17

BUNTENに幸あれ
　

201: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 16:48

ていうかBUNTENさんの場合地元の雇用情勢が悪すぎるのもあるかも知れないよ。
彼の資格や経験からすれば東京あたりなら職に就けてる可能性がある。
仮に経済成長率が上がったとしても今の状況で九州まで十分波及するかは
やや疑問。
　

202: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 16:54

でも保護うけて安い住宅に住んで、移動するインセンティブがないでしょ。
仕事が得られるかも不確定だし

まあどっちにしても・・・
　

203: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 17:20

外国人労働者の解禁より、国内のニートがみんな就職すれば労働力不足は解消すると思います。

ニートの皆さん。日本国憲法を読んだことがありますか？ニートの皆さんは勤労の義務を果たしていません。早く就職しましょう。あなた方は日本国民ですか？
　

204: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 17:34

いいかげん釣りやめれ
　

205: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 17:43

2ちゃんでニート叩きしている連中のほとんどが実は無職らしい。
>>203 もそうだろうね。オーバードクターとかとりあえず大学院行っとくかなんて連中も実質ニートと変わらない。

自分が感じている負い目を、他者を叩くことによって解消しようということなんだろうね。
秋葉大量殺人犯と同じ精神構造で気持悪い。
　

206: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 17:56

親の世代でなくとも、働いている方がニートを嫌うのは当然の話でしょう？
自分らが働いて払った税金で道路も水道も維持されているのに何故にニートはタダで使うの？と。
まして将来的には生活保護に頼ろうなんて人まで居るようでは叩くのは当然の話だと思いますが。
ニートが居て損をするのは老人だけではないですよ、若い方もこれから生まれる子供もなんですから。
ニートさんたちが一切公共のものに頼らず教育に要した費用なども全額返済した上で飢え死にするとかなら
誰も文句など言わないと思いますよ、「あーそういうのも好き好きなんだろねｗ」でオワリです。
　

207: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 18:03

帰ってきた苺独立研究所理事長の提言

（１）労働政策は有期直接雇用と立法による労働慣行のどちらかによってなされるべき

（２）ニートの対策も、上のどちらかによってなされるべきで、労働訓練やマナー研修等も、公的セクターによる有期直接雇用の期間中になされるべき

（３）回復不可能に近い人たちの労働政策の原資は、雇用保険の余剰金を原資とした永久債発行による予算によってまかなわれるべき。

（４）制度や慣行の変更なしには、基本的には、採用時の補助金制度は、隠れた優良労働者（本来はニートではないエリート）を助けるだけで、何の解決にもならない。すぐに止めるべき。
　

208: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 18:17

　現在ニートな人々の将来を税金で賄うことは国民が許可しないので成り立ちません。
資金や経済力に欠ける彼らがスポンサーを失った時になにをするか？仕方なく就職する・・・いやいや、
両親が他界しても申告せずに年金を受け取り続けたり、場合によっては犯罪者になる可能性もあるの
ではないでしょうか？
　ホームレスはそれなりに元社会人が多いことから多少なりとも常識があると思われますが、衣食住つき
仕事なし、お咎め（おとがめ）なし、の生活を送ってきたニートは常識人が多いとは思えません。ニートから
ホームレスに転籍したとき、彼らは不満をどこにぶつけるのでしょうか？もはや失うモノはないのです。
塀の内側は衣食住が保障されているし閉鎖環境には慣れている。結局それが原因で増税になったりして・・・・
　

209: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 18:26

ニートは借金履歴や破産経験もないので、その点ではホームレスよりも
扱いは楽だというメリットもある。ホームレスよりも常識がないという
２０８の指摘はごもっとも。しかしながら、破産履歴や返していない
債務がある人を雇用するのにはリスクがある。
　

210: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 18:55

色々言うよりニート対策は革命的にお金がかかる訳でもないから、それこそ
分権時代を生かして各自治体が色々やってみて成果が出たやり方を（ベスト
プラクティスになるのか、本当に普遍的に適用できるのか試しながら）
実験すれば良いと思われる。各自治体が色々やってみれば良いと思うよ。
　

211: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 19:02

＞分権時代

わろた。弱小自治体に何が出来るって言うんだ。
　

212: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 19:02

>>206
釣りだとしか思えないんだが、本気で思ってるならまず一度顔を洗って
冷静になった方が良いと思う。結構心のゆとりに問題が発生していると
思う。
　

213: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 19:03

>>211
もうじき財源と権限と人を中央から次第に降って来るでしょうし、いつまでも
地方が「弱小」自治体とは限りませんよ。
　

214: BUNTEN　 2008/08/16(Sat) 19:37　[ AJjh6nwp8w ]

>>192

釣られてみる。

いや、仕事を選んではおらんのです。仕事に選ばれてはおりますが。orz
一度、土木作業員(年齢不問・未経験者可)に応募したのですが、先方が年齢と経験を
聞いてきて、あえなく門前払いとなったことがあります。(;_;)
　

215: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 19:59

責任のない（つまり失敗すれば左遷か解雇とならない）「実験」
はよくない。人体実験ならなおさらだ。
　

216: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 20:25

>>206
「受けとっている公共サービス以上の税金を払っている」と言うには年収2000万以上が必要。
年収2000万以下ならあんたも税金泥棒の仲間。
　

217: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 20:26

>>215
それって正論。>>210の言ってるのは所詮上から目線。
　

218: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 20:28

>>216
ドラエモンなら多分2000万以上あると思うけど。
　

219: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 21:21

高齢ニートはヘルパー３級の資格を取って介護職に就け。その試験にさえ受からぬような
アホなら、一生刑務所で飼うことになっても仕方がない。
　

220: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 22:08

そんなにあるはずない
　

221: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 22:15

<219

その考えは一見妥当なようにも思えるが、私の周りのニートおよび
試験崩れのような人たちは、ヘルパー資格などをとって介護の仕事を
したり棚田に行って農作業をしようとしたりする人のいずれのタイプ
でのもないのだ。

人のタイプはそう簡単に変わるわけではない。むしろ、その逆の
パソコンを使った編集や校正作業、間違い探し、違反摘発、警察業務
などの座り仕事が適しているように思える。

ただし、ニートといってもいろいろいるわけで、私の言っているのは
大卒レベル以上、平均大学院崩れや公務員試験や資格試験崩れを指して
いる。
　

222: 名無しさんの冒険　 2008/08/16(Sat) 22:20

引き続き２２１番だが、私の意見は、ニートを転向させるなというものだ。
絶対に彼らの根性をたたきなおすために、軍隊的トレーニングをしたり、
棚田に行って農作業をさせてはいけない。

そうであるからして、彼らはニートを続けているとも言えるのだ。

彼らの属性をなるだけ変えないで、そのまま生かすことを考えたい。
しかしながら、現在の日本の企業社会には、受け入れ可能だとは
思えないので、別世界を人工的に用意する必要があるかもしれない。

「そのまま」「別世界でむしろ隔離を」「知的労働をさせよ」とい
うのが私の持論の柱だ。
　

223: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 02:58

若者レジャー「貧困化」　遊びの種類減少、支出に格差も
2008年8月17日1時39分
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200808160290.html
　

224: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:04

>>215
ちょｗｗｗ人体実験って何する気ｗ
　

225: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:05

>>216
その話時々聞くけど、なんかソースある？
　

226: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:05

>>219
心に栄養を
　

227: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:08

>>221
実はニートの人って、対人関係の要らない仕事をさせれば普通に社会で
生きていけると思う。もう一度社会一般の倫理とズレがないかきちんと
確認することが必要だけど、ニートを集めたサイバーパトロールのNPO
なんか作って、そこに政府が業務委託すればニートって立派に生きて
ける気がする。

サイバーパトロールだけじゃなくてパンフレットの校正とか人と会わないで
住む仕事なら高い能力を発揮すると思う。
　

228: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:09

>>222
悪い意味じゃなくて、物凄い当事者としての危機感を感じる

＞絶対に彼らの根性をたたきなおすために、軍隊的トレーニングをしたり、
棚田に行って農作業をさせてはいけない。
　

229: BUNTEN　 2008/08/17(Sun) 07:43　[ AJjh6nwp8w ]

>>219-222辺り

俺の根性がなってないのは確かだと思うけど、叩き直されてどうにかなる気もしないなぁ。
棚田とか介護とかの生き物相手の仕事はどう考えても自己内比較劣位だし。orz

さらに別の問題は、俺は高卒であって>>221の想定とも違っているから知的労働でなんとか
なるとも思えない所。

俺みたいな奴でも工業化時代なら工場労働で生きて行けたんだと思うけど、今は厳しいなぁ。(;_;)
　

230: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 07:55

ぶんてん、そんな切ないこと言わないで
　

231: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 08:20

>>227

ニートと引きこもりを混同してないか？
　

232: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 08:45

>>231
重なりはあるでせう
　

233: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 09:59

>>231
>>232
両者は明らかに別の概念。
失業が長引き労働意欲をなくしたあるいは学校出ても就職できない
でそのままきた人たちが大多数のニートの実体。
引きこもりはニートという用語が現れる以前から存在した。
それが最近混同されてしまってる。

あと、>>227みたいな意見にしたって昔竹中がIT産業で雇用創出
とぶちあげたのと何ら変わらず、経済学的におかしいと思わない
のかな。
　

234: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 10:14

>>229
＞俺の根性がなってないのは確かだと思うけど、叩き直されてどうにかなる気もしないなぁ。

逆に「叩きなおされて人間改造に成功しますた！」という奴を連れてこい
って言いたいよな。ちなみに俺も若い頃武道とか精神鍛錬とかいろいろ
試してみたし、カウンセリングとか通ったりしたけどぜんぜん効果なかった。
なのでそもそもそうした人への「努力不足」というレッテル貼りが妥当か
どうかも疑問。オウムとか新興宗教へ嵌った連中も元々そうした動機から
が多かったとすれば百害あって一利なしだよ。
　

235: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 10:38

好き嫌いで決め付けるより、脳科学で検証すればいいでしょう。
　

236: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 12:23

三つ子の魂１００までなんだよね。
　

237: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 16:42

雇用・能力開発機構を解体　茂木行革相が意向表明
「私のしごと館」（京都府）・「職業能力開発総合大学校」（神奈川県）とともに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080817STXKA008317082008.html
　

238: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 17:16

行内に塾や学校　大手銀、大量採用で新人教育に苦心
2008年8月17日1時23分
ただ、現場では保険など新しい商品が増えて仕事は複雑になっており、新人にも量と質の両立が求められている。学校や塾はそのための工夫だが、「仕事は支店に放り込まれ、現場で怒られながら覚えるものなのに」（大手行関係者）との声も中堅以上の世代から出ている。
http://www.asahi.com/business/update/0816/TKY200808160287.html
　

239: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 18:28

>>237
あ〜、これね、機構を廃止するのはいいけど、ほんとに困ってる人への
給付部分は維持されるようにしてあげて欲しいね。日本はただでさえ
ほとんどセーフティーネットがない状態で、デフレ下でサプライサイド改革に
走っちゃってる訳で（アリエナス）
　

240: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 19:33

>日本はただでさえ
>ほとんどセーフティーネットがない状態で

自分の払っている税金と日々利用している公的な支出を一回
真剣に考えるといいと思う。驚くほどセーフティネットの恩恵
をうけている。絶対額でみるのではなく、費用便益で考えたほうが
いい
　

241: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 19:53

>>237
廃止する理由なんなんだろうね
失業者の教育訓練は費用対効果が薄いとか、民間でも可能だとか？
失業者の救済という名目で、天下り官僚のポスト救済になっているというのがいかにも皮肉
フリードマンさんの本を読み返したくなってきた
　

242: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 20:22

いや廃止するんだから、天下りポストも何もないでしょうにｗ
思い込みで頭の中ががんじがらめになってないかｗ
　

243: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 20:39

官僚の中の人、本音ではどう思ってるんだろうね。外から見てる分には
いちいち新しい政策作るごとに（自分では100％純粋に日本のためになると
信じて政策を作っていても）天下り云々と言われるぐらいなら、65歳定年制に
して、天下りは全廃してっていう方が良いって人もいそうな気がするけど…
　

244: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 20:59

>>240
これ最近思うんだが、自分が払った税金が大体どんな感じで使われてるのか
年金得別便みたいな感じで（費用がかかるのが問題ならネットで所得を
打ち込むとデータが出る仕組みかなんかにして）税金の使途が自分の
便益としてどうなってるか公開されれば良いんじゃないの？公開して
なんだこりゃとなればそれはそれで適正化のインセンティブになろうだろうし。
　

245: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 21:09

>>243
天下り完全撤廃・定年制導入は、官僚が省益に命をかけるっていうインセンティブを排除できないので最低の政策。
ていうか、定年制導入は、インセンティブ排除どころか、官僚の権限強化になるためほんとに最低。

天下りなんて、官僚問題の本質じゃない。
普通は、天下りは絶対悪だって思ってるから、民主党案みたいに天下り完全撤廃・定年制導入って議論になりやすいだろうけど、官僚は逆に喜ぶよ。

天下りに問題があるとしたら、最も問題なのは、紐付き（＝企業が官僚をやとった時にその企業に割り当てられる仕事）の天下りであって、一般の人はそんなこと分からないから、ただ単純に天下りで官僚が甘い蜜吸ってるなんて不公平だ！ってことで、天下り完全撤廃っていう案に流れがちなんだろうけど。
　

246: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 21:10

>>244
それいいね。
絶対やるべき。
　

247: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 21:23

>>244 >>246

つhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
　

248: 名無しさんの冒険　 2008/08/17(Sun) 22:33

親が死んだ後、ここのニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）
　

249: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 01:36

こんなとこで啓発活動しても意味ないからここの場の雰囲気が悪くなるだけ
だからできれば繰り返し>>248みたいなことを書き込むのは止めてくれませんか？
　

250: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 03:53

>>248
ていうか、生活保護という選択肢が抜けてるんじゃない？
最低限の生活維持は、憲法で保障されているわけだし

ところで、ここニートスレだからなの？
役所の窓口あたりで見かける勘違い公務員のような上から目線を感じる
　

251: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 04:14

寂しい人なんだよ
　

252: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 18:26

ニートは生活保護には現在の基準では至りません。
少なくとも単身でいる限りは、除外の対象です。
病気入院や子供ができた場合のみ、受給の対象に
なるようです。子供のいる場合でも、就職活動の
証明が必要で、その時点でニートではなく、職安
に形式上通う失業者になります。
　

253: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 19:37

ちょｗｗｗｗ
　

254: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 19:44

大丈夫だ34歳以上はニートじゃなくなるからｗ
　

255: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 19:52

生活保護費めぐり市職員殴る＝無職男を現行犯逮捕−東京・立川　１日午前１１時４０分ごろ、東京都立川市錦町の同市役所１階で、男が生活福祉課の男性職員（３８）を殴り、顔などに軽いけがを負わせた。別の職員２人が男を取り押さえ、駆け付けた警視庁立川署員が公務執行妨害の現行犯で逮捕した。
　逮捕されたのは、同市富士見町、無職岡本厚容疑者（３５）。「（生活保護費受給についての）調査をしつこく受け、腹が立った」と供述しているという。（2008/08/01-22:02）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080101094
　

256: 名無しさんの冒険　 2008/08/18(Mon) 23:43

↑

生活保護行政、特に単身者かつ健常者への対応が事実上閉ざされていて
その延長上に人権を無視した調査がある。本当は欧米のように書類審査
だけにして、詐欺の場合は裁判所が取り立てればよいが、そうとはなら
ず、調査や書類を書かせないことで窓口規制をしているのが実態。

また、窓口にはくずのような汲み取り便所のような役人のくずのたまり
場となっている。
　

257: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 02:55

盛り上がってるところすいません
クーリエ・ジャポン今月号
もう感動しますた

■「ハリポタ」著者の特別講演
J.K.ローリング 「世界を変えるのに魔法はいらない」
今年のハーバード大学の卒業式で演壇に立ったのは、『ハリー・ポッター』の著者J．K．ローリングだった。
彼女が世の中に出る若者たちに伝えたかった人生の教訓とは。
　

258: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 20:21

俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのに生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw
　

259: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 22:59

みのもんたが言ってたぞ、生活保護を受ける権利は最低限日本国民
である以上だれにでもあると。
　

260: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:00

出たｗ
　

261: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:02

＜２５７

イギリスは就職活動しなくても生活保護はでるんじゃないか？その著者も生活保護
受給者だった経歴をもつんだろ。日本ではそれは無理。もの書きですといった段階
でアウト。「おき楽ですね」「自分でなんとかしてください」といわれる。
　

262: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:02

260だけど、日本国は表現の自由が保障されてるから刑法にでも触れない
限り何言ってもいいけど、そのニート叩きの動機は一体どこにあるのよ？
将来不安？増税懸念？鬱憤晴らし？
　

263: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:09

僕は２５８ではないが、ニートたたきや完全なる無視
（これは経済学者の大部分がそう）は理解できる。

つまり寝た子は起こすなという論理だ。ニートが失業者
にカウントされて生活保護請求をしてもらっては困る
からだ。すべてのニートがそういう請求をすると、
住民税は地域によっては今の２倍になってしまうこと
もあるのだ。また、ニートが能力でそうなっているのでは
なくて、たまたま運が悪かったりめぐり合わせが悪いため
そうなってしまったことをよく知っているため、もっとも
責任がある人たちが頭を押さえつけているのだ。
　

264: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:32

ニートが出来る環境（親の収入）があるからね。
　

265: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:36

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
　

266: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:41

>>265
だから何？　そんなこと誰も聞いてないよ
　

267: 名無しさんの冒険　 2008/08/19(Tue) 23:57

>>263

＞（これは経済学者の大部分がそう）は理解できる。

日本の経済学者って魂までジャンクだよねぇ・・・
　

268: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:17

>>266
この手の煽りは全部２ちゃんのコピペだから。
２ちゃんのガキが転載してんだろよ。
　

269: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:20

おまいらニートの定義を確認してこいよ
　

270: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:29

内閣府が先日、ニートが全国で約８５万人に達するとの推計を発表した。１０年前に比べて約１８万人も増えたといい、約８５万人の中で将来の就職を希望していない者は約４２万人にのぼった。これは大問題だ。

定職に就かず、短期のアルバイトなどを繰り返すフリーターの増加も以前から問題視されているが、ニートは就職する意思すらなく、職探しも進学も職業訓練もしていない１５歳から３４歳までの若年層無業者のこと。

本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。

自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。

僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。
　

271: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:31

政府は「少子高齢化の進む人口減少社会で、経済の活力を一段と失わせかねない」として、今後、ニートの就職支援に本腰を入れるというが、果たしてそんな次元の話なのか。

僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。

それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。

その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。

こうした現象を見ていると、日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない。いつからか、米国よりも日本の方がはるかにモラルが低下している。いつ爆発するか分からないが、日本社会は極限に達しつつあるのではないか。
　

272: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:47

君は2chのニュース系の板に行ったほうがいいのでは
　

273: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 01:47

>>270-271
コピペならソースぐらい示そう。
　

274: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 02:34

いつからニートの定義に「就職する意思」が入ったの？
というか、就職する意思が無いって事は完全失業者には算定されていないって事？
　

275: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 06:40

相手にするなよそんな低レベルな議論。
　

276: BUNTEN　 2008/08/20(Wed) 06:58　[ AJjh6nwp8w ]

コピペに釣られるけど、

>「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。

これは公然と言う人がいないだけで、たぶん社会の本音。
無職期間が長いと、このコピペの意味で「無所属な人」と見られているのを面接の場で
ひしひしと感じます。orz
　

277: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 11:12

>>270-271
新聞の社説とかにありがちな典型的な日本的「ダメな文章」という意味では興味深いね
つっこみどころ満載なのだがそもそも書いたやつが「自分の文章が論理的につっこまれるかも」
という可能性をこういう文章ってちっとも想定していないんだよなあ
「こう書けば読んでる多数派は感覚的に共感してくれるだろう」って思い込んでるだけ

論証責任なんて学校で習わなかったんでしょうお気の毒に
　

278: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 11:16

ちっぽけな税金なんて払わなくてもいいから
その８５万人のニートがしっかり親の分まで
消費してくれると経済としては大変有難いｗ
　

279: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 12:11

>>270-271 は小沢一郎の発言らしいな。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

ひとを中傷するのに他人の言葉を借りてこなきゃいけないほど言語能力が貧しいんだな、
>>270 の人は。

そして小沢はやっぱりどうしようもない馬鹿だということが確認されたな。
民主党はいつまであんな阿呆をトップにしとくのか。
　

280: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 12:24

>>279
激藁
　

281: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 12:39

あれ？民主党って格差是正を政策に掲げてなかったっけ？
自分で言ってる通り８５万人の半数以上が
「将来の就職を希望していないわけではない」っていう
“非自発的失業者”だったら彼らの再就職を容易にするのが
その政党のトップの考え方というもんでは？

「親は家から追い出せ」「無人島で自給自足しろ」「社会から排除しろ」とは
どういう頭してんだこの人？？？
　

282: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 12:50

関係ないけど厚労省が東京都なんかとやってる
チャレンジネット（ネット難民にアパート資金を無利子で貸し出すとかしてる）って
改善に効果あがってるのかな？内容見る限りかなり本気っぽいが
http://www.tokyo-challenge.net/index.html
　

283: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:01

小沢さんの言うことにも一理ある。
格差是正しようにも若者のやる気がないのではどうしようもない。
まず甘えを断ち切るのが先決だろう。
日本経済の長期停滞も需要要因ばかりを言うのはフェアではない。
林文夫先生のおっしゃるように労働効率の劣化も見なければいけないだろう。
甘やかされた若者が必死に努力をしなくなった。
これを打開するには移民を大幅に導入するのも一つの手ではなかろうか。
低賃金でもがむしゃらに働くようなアニマルスピリットに満ちたハングリーな若い血が必要だ。
　

284: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:01

>>282
1年間ぐらいたったとき成果を公表するだろうから、それを待てばいいんでね？
　

285: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:03

ハングリーとか筋肉質とか何を指しているのかよくわからない曖昧な
言葉で議論をするのは止めた方が良い。曖昧な言葉で盛り上がって
この国が67年前に何をやったか忘れてはいけない。
　

286: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:05

＞日本経済の長期停滞も需要要因ばかりを言うのはフェアではない

林先生の立論がデータ上非常に苦しいのは例の三部作でも明らかだと
思いますが。
　

287: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:14

>>282

こういうミクロ馬鹿を何とかするのが先ではないか。
　

288: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:18

>>270
よくわからんのですが将来の就職を希望していない残りの半数は
なんらかの形で「就業に向けた活動をおこなっている」失業者になるから
そもそもニートの定義には当てはまらんのじゃないでしょうか？？
小沢はそういう人も含めて無人島に行けばいいって言ってるわけ？
　

289: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:20

>>283
わざわざ労働力過剰にして失業増やしてどうする？
それと日本だって最下層は最低賃金ぎりぎりか下の低賃金だぞ？
　

290: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:22

>>289
データ抜きで思いつきで行動するのが日本クオリティ。
　

291: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:26

元メジャーの伊良部容疑者を暴行で逮捕　大阪府警

　大阪市北区内の飲食店で男性店長に暴行をふるったとして、曽根崎署は２０日、暴行の現行犯で米国カリフォルニア州在住の元プロ野球選手で無職、伊良部秀輝容疑者（３９）を逮捕した。
　調べでは、伊良部容疑者は同日午前５時３０分ごろ、大阪市北区堂山町の飲食店で、飲食料金をクレジットカードで支払おうとした際、このカードが提携外で断られたことに腹を立て、対応した男性店長（２２）の髪や胸ぐらをつかみ、壁に押しつけるなどの暴行した疑い。
　伊良部容疑者はこの日午前３時３０分ごろから、友人男性１人と同店を訪れていた。騒ぎに気づいた女性店員から通報を受けた曽根崎署員が現場に駆けつけ、現行犯逮捕した。
　調べに対し、伊良部容疑者は「酒を飲んで暴れ、暴力をふるったのは間違いない」と容疑を認めているが、謝罪の言葉はなかったという。
　店長にけがはなく、料金は別のクレジットカードで支払ったという。同署では、調べが終わり次第、伊良部容疑者を釈放する方針。
　伊良部容疑者は今年６月ごろから、同市西淀川区の母親宅で暮らしていた。伊良部容疑者は尽誠学園高校（香川県）を卒業後、ロッテオリオンズ（現千葉ロッテマリーンズ）に入団。その後大リーグのニューヨーク・ヤンキースに移籍し、帰国後は阪神タイガースなどで活躍した。(産経Ｗｅｂ）

＞＞＞＞こういうニ−トもいる。ロスの「スパーうどん」は閉店したの？？
　

292: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:30

ニートって定義はなんなの？
　

293: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:33

どうかそういうのはスルーでよろ
　

294: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:40

ニートの定義として「就業に向けた活動をおこなっている者」は当てはまらない。
それは単に「失業者」なんだから政府は従来どおりの支援を行うべし、で終わり。
「就業の意欲がない者」で親の扶養を受けてる者は社会の迷惑でない限り何の損失にもならない。
問題はそうした将来の労働者が労働市場に出てきたときに長期的にわたる職業訓練や教育を
受けていないことだがそれもまた個人の自己責任だからそれなりの職種につくしかない。
小沢の言ってることは「甘ったれるな」という感情だけで議論ではない。
大体家でゴロゴロしてるだけなんだから公共サービスのコストだってその分親が支払ってるに
決まってるじゃないか？何考えとるんだ？
　

295: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 13:51

>>294
いずれにせよ、大丈夫だよ、まさか君を政府が無理やり強制収容所に連行して
職業訓練を無理やり受けさせるような非道なことは、この国ではできないから。
生まれた国が日本でよかったねｗ
　

296: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:18

いいかげん煽るのやめろや・・・。
　

297: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:32

ニートスレで煽るなと言う方が無理
　

298: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:37

無理なのはやっぱり馬鹿だから？
　

299: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:39

＜２９７　外道がいっぱい寄って来る。
　

300: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:41

＜　ポルポト師匠が現れると、モノ書きも学者もみんな農業労働従事させられるのです。
　

301: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 14:43

>>292
定義＝BUNTEN
　

302: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 20:09

年収400万円の結婚生活は悲惨か!?【独女通信】

調査する度にあがっていく「婚姻平均年齢」。平成17年度の厚生労働省の調査では男性が29.8歳、女性が28.0歳（初婚）に達した。これは独身者が増えていることの裏返しでもあり、そうした妙齢の男女が結婚できない理由としてもっぱら挙げられているのが「条件の不一致」だ。当通信の人気マンガ『独女と独男シリーズ』でも、「独女の望む年収は600万円。だけどオレは200万円だから（結婚は）無理」と嘆く男性の姿が描かれている。
総務省の家計調査によると30代前半の平均年収は461万円。オリコンの調査では、
30代女性が結婚相手に望む年収は「500万円〜700万円」が32.7％、「700万円〜900万円」が
22.4％だからその差は大きく、年収にこだわっていては結婚相手が見つかりにくいという
世知辛い現実を浮き彫りにしている（略）
http://news.livedoor.com/article/detail/3782540/
　

303: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:12

親にたかっているニートよりも、ホームレスで生きている
おじさん達の方が、よっぽど人としてまし
　

304: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:21

まだやってるｗ
　

305: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:40

<303

実はそれが世間の大方の本音。しかしながら、日本のホームレスは
「逃げている」人が多いから、そのままでは使えない。職場に
借金取りが押し寄せ、結局やめたとはよく聞く話。一方、ニート
のよいとこころは、借金にほとんどまみれていないところ。酒に
おぼれる人の割合も意外に少なく、つつましく生活している人が
多いという。
　

306: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:43

内田樹のような知識人らのニート論も、
知的なレトリックをはぎとれば>>303の意見とあまり変わらない。
逆にいえば>>303のような意見も単なる煽りと切り捨てる前に、まじめに検証してみなくてはいけないのでは？
　

307: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:49

お願いですから２chでお願いできないでしょうか。
　

308: 名無しさんの冒険　 2008/08/20(Wed) 22:52

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　|　ニートの親は動物にも劣る
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　| 　親が子供を家から追い出せばいい
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　 それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　| 　日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::


　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i
　　　　　　　　　i ／ ＼　　/::::::::::::!
　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　小沢はやっぱりどうしようもない馬鹿だ
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　民主党はいつまであんな阿呆をトップにしとくのか
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l
　

309: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 00:23

じゃあ以降、ここはAAスレってことで。
sage忘れないように。他スレに迷惑かけないようにな。
　

310: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 02:04

Wikipediaレベルで構わんからニートの定義を確認しろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88
　

311: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 02:21

【政治】不登校・引きこもり、ニートなど「育て直し」を支援　青少年施策大綱

政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

（2008年7月25日11時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm
　

312: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 02:42

頼むからもうこれ以上嫌がらせをしないでくれ
　

313: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 02:50

>203

あまり怒るな。院卒ニートは病人なのだ。精神面のな。
その病気を育てたのは、100年以上にも及ぶ学者の特権の
伝統そのものなのだ。そうだな。その意味で言うと、院卒ニートも
むしろ被害者なのかもしれんな。高度成長期なら、あれで通じたの
だがな。不運な人達だ。
　

314: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 03:14

＜３１３
＞院卒ニートは病人なのだ。精神面のな。
なーる！
てことは、院卒ニートはニートじゃなくて、病気なんじゃないですか
ニートをカウントする場合、病気の人間で動けない人間を分離する必要があるなー
そのあたりの資料って見かけないですね
　

315: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 03:56

こんなところで暴れまわっても何も起きないと思うが？何がしたいん？
　

316: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 17:47

＜３１１

ニ−トや無業者はどのような状況でもある程度の割合生じる。それを
無くそうというのは、その予算を普通の余裕のある納税者に還元する
その他の施策（子育て世代への少子化対策と称する予算の還元など）
等しいもの。何の成果もあげられないだろうし、成果をはかるモノサシ
も存在しない。全くの愚策だ。

医学の分野では予防医学も重要だが、工学の人が世の中をすべて機械や
クラスターに見なしてしまったり、生物学や医学の人がすべての事象を
遺伝にとらえてしまったりするのと同じで、予防社会政策は何の意味も
持たないばかりか、小中学生に新たな偏見を生むことになる。つまり、
「ニートにはならないでおこうぜ」という感覚だ。

予防失業政策というものが存在しないのと同様、ニ−トや無業者の存在
を病気ではなく社会の１つの結果であるととらまえるならば、彼ら官邸の
官僚たちの作文は大馬鹿者の空論としか言いようがないだろう。

真面目な勤労者やその子弟に予算を還元する方便としてはよろしいかも
しれないが。
　

317: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 17:55

ある大学院の卒業生たちを見ていると面白いことに気づく。もちろん、大学院は１つの単一のクラスで評価するわけではなく、いろいろな分野があるので一概には言えないが。つまりこう言うことだ。

前述誰かが申していたように、同窓名簿に職業欄が空欄の人をニートや無業者と推定するならば、ある世代で突出した就職先を得た卒業生のいる周り（必ずしも同世代ではないが）には空欄が目立つ。その後、教員たちも反省したのか、みんなハッピーな世代が続くも、また突如、突出した就職先をもつものが現れたり、内部就職を複数名いる世代にのまわりでは空欄が急増する。


これらの突出した就職先の人物や内部就職の人物の本当の実力（査読論文数ではなく、同世代の中の序列や全体的な成績）を聞いてみると、どの人物もそれほどでもない人が多い。また、そのまわりの空欄になっている人物の当時のことを聞いてみると、逆にその世代としては突出した才能を授業やゼミで示していたという。

何かこの事実が参考にならないだろうか？
　

318: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 17:59

何がいいたいのか全然わからない。
　

319: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 18:03

３１７だが、私の言おうとしている仮説は、高学歴ニ−トは序列の逆転が起こっているため、その反動で序列が高い方が気力や退学となりニートや無業者に至っているのではないかというもの。
　

320: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 20:28

高学歴ほど、結婚できないって意味なら
逆転してる感ある。
　

321: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 20:38

大丈夫か、同じこと繰り返し書いてる人？
　

322: 名無しさんの冒険　 2008/08/21(Thu) 21:50

（前略）
大阪市の生活保護世帯の約4分の1の約2万世帯を抱える西成区。
申請や受給者の生活相談など、多い日は700人が窓口でごった返す区役所3階では
担当職員を10年で2倍に増やした。
担当者は「このままなら、いくら人手があっても足りない」とこぼす。
市は2006年からの5年間で計2260億円の歳出削減を柱とする市政改革を進めている。
その間、支出が突出して増え続け、改革の重荷となっているのが生活保護費だ。
08年度予算では約2378億円と、一般会計の約14％。政令市では最も高い。
現行制度では国が4分の3、市が4分の1（08年度予算で約595億円）を負担。
個人市民税の収入（約1350億円）の約半額が消える計算になる。
（中略）
背景には、高度経済成長期に市外から移り住んだ労働者が高齢化、
相次いで保護の対象となるという大阪市特有の事情もある。
中でも西成区の「あいりん地区」では市外からの移住者は約8割に達するとされる。
市の担当者は「流入者で増えた保護費を市が負担するのは納得できない。
国が4分の3よりもっと負担してくれないと」と話す。
職業訓練などの自立支援策も高齢世帯の急増という現状では効果は限定的だ。
市の保護世帯のうち65歳以上の高齢世帯は全国平均（約45％）を上回る50.7％。
高齢世帯には就労支援制度がなく、保護を一生受け続ける例が多い。
西成区で今年7月に保護の対象から外れた150件の理由の多くが死亡で、
経済的自立は数件にとどまった。
市は6月の国への予算要望で「生活保護が制度疲労を起こしている」と指摘、
国に一層の財政負担を求めた。
厚生労働省は「地方と何らかの協議が必要」としながら、「給付額の改定など
必要な見直しはしてきた」（保護課）と抜本改革には消極的だ。
国と地方の税財政改革（三位一体改革）ではむしろ、税源移譲に伴う生活保護費の
地方負担増が検討され、地方の反発で05年に撤回された経緯がある。
制度変更1つで、市の歳出削減努力が吹き飛ぶことも、逆に一気に財政再建が
進むことも起こりうる。国が市の財政再建の成否のカギを握る。
（後略）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001670.html
　

323: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 14:01

上の記事引用の人理解してくれよ。ニートはその定義のままでは
生活保護申請できない。就職活動をする（またはハローワークに
行ってそのふりをする）ことが、生活保護申請をする第一歩。
　

324: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 15:22

何かの病気持ちで働けない理由がある人なら、生活保護申請できるでしょ
就職活動しなくても
　

325: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 15:48

東大、阪大生、末は博士か「職員」か　就職は母校の大学が人気 (1/2ページ)
2008.8.22 14:42
気減速の影響で新卒者の就職悪化が懸念されるなか、就職先として「大学」の人気が高まっている。特に長年にわたって官界、産業界に“エリート”を輩出してきた東京大学や大阪大学などで母校事務職員を希望する傾向が強く、東大では職員採用の独自試験を導入以降の３年間で計２７人が、３月に赤門を巣立ち、翌４月に再び赤門を就職先としてくぐった。法人化後の大学を、安定志向とチャレンジ精神の両方を満たす職場と学生がとらえているようで、母校人気は他大学にも広がる可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080822/trd0808221446005-n1.htm
　

326: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 16:04

＞安定志向とチャレンジ精神の両方を満たす職場

こんな事を考えている時点で、駄目だなｗ
　

327: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 16:16

価値観は人それぞれ
　

328: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 20:16

３２４

できない。それは誤解で、実際には入院中だけ認められる。
　

329: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 22:58

>>327
価値観ではなく、ただの無いものねだりだろｗ
　

330: 名無しさんの冒険　 2008/08/22(Fri) 23:05

何を求めようと良いじゃない、違法でもなければ
　

331: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 02:50

最高学府出身の癖に、社会人人生のスタートにあたって、
こんなミスを犯す奴ばかりなのか？しょーもねーって話だよ。
　

332: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 02:52

３２８

入院中だけ認められるというのも誤解
市区町村の方針にもよるけど、かかりつけの医師にそれを証明してもらえばいいはず
ちなみに、その証明の発行が医師次第だからいろいろな面で問題となっている
　

333: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 03:10

でも受理されるかどうかは別の話だろ。
　

334: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 03:24

それいっちゃ、入院中というのも同じ
役所がいちゃもんつければね
　

335: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 04:31

「なんかしてもらうこと」ばっかりじゃん。

育ててくれ、
やる気を引き出してくれ、
親が悪い、社会が悪い、、

もういい加減にしたら？30でしょ？

俺も30だけどよ、「こっちが社会に合わせる」のが先なんじゃねーの？
　

336: BUNTEN　 2008/08/23(Sat) 06:56　[ AJjh6nwp8w ]

>「こっちが社会に合わせる」のが先

労働需要不足の社会に合わせたら能力のない俺は失業固定化、ってセリフが
真っ先に頭に浮かんだ。orz

…ええ、私の就活は悪あがきですよ。悪いか? orz
　

337: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 08:48

>336

死にたくなかったら、どんな仕事でもしろ
　

338: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 14:35

荒すの止めれ。ぶんてん一人に当たったってどうにもならん
　

339: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 14:57

BUNTENがどんなに頑張っても無駄だけどね
　

340: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 15:54

「合成の誤謬」は個々の経済主体が努力しても根本的な解決は無理だね。
　

341: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:19

BUNTENさん、がんがってぇぇぇ！
　

342: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:26

むしろ政策側にいる人間にがんばってもらわないとダメなんだけどねぇ…
　

343: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:35

「蟹工船」ブームを紹介＝失われた労働者保護に不満−英紙
8月22日21時46分配信 時事通信
　【ロンドン22日時事】22日付の英有力紙インディペンデントは、日本のテレビや新聞などで最近、プロレタリア文学代表作である小林多喜二の「蟹工船」がブームになっていることを東京特派員電で取り上げ、戦前のマルクス主義作品の復活は、世界第2の経済大国である日本で過去10年の経済大再編の間に、被雇用者への多くの保護措置がはく奪されたことに対する不満が高まっていることの表れだなどと伝えた。
同紙は「日本の労働力の3分の1以上が非正規雇用者であり、賃金が目減りし将来の希望がしぼんでいる中で、いかに生活するかを若者層を中心に何百万もの人々が模索している」と指摘。「こうした国民的ムードの変化に出版会社だけでなく、低迷していた日本共産党も恩恵を受けており、同党は月に1000人の新規党員を獲得しているらしい」と報じている。
最終更新:8月22日21時46分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000232-jij-int
　

344: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:39

ネットカフェ難民に生活費、職業訓練条件に月１５万円融資へ
8月23日14時54分配信 読売新聞


　厚生労働省は２３日、「ネットカフェ難民」の就労を支援するため、公共職業訓練の受講を条件に、訓練中の住居・生活費として月１５万円を融資する制度を２００９年度に創設する方針を固めた。

　年収１５０万円以下の受講者は返済が免除されるため、実質的には給付となる。０９年度予算の概算要求に関連予算１億円を盛り込む。

　ネットカフェ難民は住居がなく、定職にも就けずにいることで、低収入で不安定な生活を余儀なくされ、これが、就労を一層難しくするという悪循環に陥りやすい。厚労省の昨年の調査では、全国に約５４００人いると推計されている。

　新制度では、雇用・能力開発機構の「技能者育成資金」を活用し、職業訓練受講者に月１５万円を貸し付ける。訓練は座学と企業実習を組み合わせた「日本版デュアルシステム」と呼ばれるもので、期間は３〜６か月。収入が得にくい訓練期間中に住居・生活費を手当てすることで、受講を促し、訓練に専念してもらう狙いがあり、厚労省では「住居と就労機会の両方を確保できる」と期待している。訓練を修了し、かつ、年収が１５０万円以下であれば返済は全額免除される。対象は、ネットカフェなどで寝泊まりしながら日雇い派遣などで働く３０歳代後半までの「住居喪失不安定就労者」を想定しており、厚労省では年間数百人が利用すると見込んでいる。

最終更新:8月23日14時54分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000022-yom-pol
　

345: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:41

＞雇用・能力開発機構の「技能者育成資金」を活用
あれれ？
廃止決まったんじゃｗ
　

346: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:42

BUNTENが再就職できるまで金融緩和すべき
　

347: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:45

26 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/08/23(土) 17:39:55 ID:vpb6x/MI0
ニートは賢いのかもしれない。

沈みかけている経済状況で働く事は
ドロ舟を懸命に漕ぐアホなタヌキと同じ。
現実にワープア（ドロ舟タヌキ・溺死寸前）が増加している。

ノアの箱舟を建造中のニートが生き残るだろう。
　

348: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:46

“ジャパンビジョン”策定へ
福田総理大臣は、今後、１０年から２０年後に、国民１人あたりのＧＤＰ・国内総生産が再び世界の上位１０か国に入るために必要な経済や社会構造の改革を、中長期的な「ジャパンビジョン」としてまとめる方針を固め、今後、懇談会を設けて具体的な検討を始めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013658841000.html#
　

349: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:48

金融緩和して円安になればそれだけで一人当たりGDPが上がりますけど…
とかそういう不謹慎なことは言っちゃ駄目ですよね、ごめんなさい
　

350: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:49

ネットカフェ難民だけじゃなくて、ぶんてんみたいな50過ぎだけど
まだまだ働ける人を無視するの遊休資源の持ち腐れという意味で
宝の山をみすみす無視してはいけないと思うが。
　

351: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:52

＞日本の労働力の3分の1以上が非正規雇用者であり、賃金が目減りし
将来の希望がしぼんでいる中で、

金融政策による総需要拡大をせずにサプライサイド改革に突撃するという
大暴挙に突入する中で、労働規制を緩和して労働需要を作り出したことは
そこだけを見てれば間違いじゃなったんだけど、中期的には貧困層を
社会の中に生み出すことで、国内消費も出生率も全部打撃を受ける訳で
目に見える形でヤキが回ってきたのが今、ここな訳だ。
　

352: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:53

「年収260万円」の男性　結婚無理なのか、がネットで話題
2008年08月23日14時25分 / 提供：J-CASTニュース
男性が彼女の両親と会食した席で、両親から男性が年収260万円をバカにされ、結婚を諦めるかどうか悩んでいる。こうした内容を綴ったブログが話題になっている。ほかにも、ネット上に「男は結婚するべきではない」というまとめサイトが登場し、ここでも年収問題がとりざたされている。非正規雇用･ワーキングプア問題がここにも影を落としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3789917/
　

353: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 17:54

そこだけを見てれば間違いじゃなかったんだけど
　

354: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:00

ただ、今、日本経済を襲ってるのは合成の誤謬だから、個々の経営者は
どうしようもないんだよ。自分のとこだけ労働者の給与を上げたら経営は
苦しくなる。全ての企業がいっせいのせで、給与所得をあげれば間違い無く
国内消費が盛り上がるから、経営も良くなるけど、自分のとこだけそんな
ことをやってもドンキホーテにしかならない。だから上げない。それを
みんながやる。個々の主体は合理的に動いて賃金をギリギリまで削る。
その結果、マクロでは国内消費の冷え込みという大惨事が起きて、結局
企業も苦しむ。けど、そこまでわかってても個々の経営者にとっての
合理的な解は人件費を削ることだから、状況は全く変わらない。
　

355: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:04

上げ潮派の伊藤首相補佐官に経済社会構造改革を担当させたあたり、なんとなく福田首相の静かなる革命への意気込みを感じる
ところで、経済社会構造改革って何よ？
　

356: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:08

改革したい構造は改革して良いから、総需要が足りない中でマクロ政策の
支援抜きに構造改革をするのは止めれ。せめてマクロ政策による
総需要創出をしないと、経済がデフレスパイラルに陥る。
　

357: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:14

一人当たりGDPで10位を目指そうという発想は悪くないな。一人当たりGDPさえ
きちんと確保できてれば経済的には何の問題もないし。
　

358: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:40

全国で引きこもり窓口　来年度、支援センター開設へ
2008年8月23日 夕刊

　厚生労働省は二十三日、引きこもりの人や家族からの相談専門窓口となる「ひきこもり地域支援センター」（仮称）を
来年度、すべての都道府県と政令指定都市に設置する方針を決めた。来年度予算の概算要求に関連経費を含め約五億円を盛り込む。

　本人も家族も悩みを抱え込んでしまいがちなため、相談を寄せてもらうことで支援の第一歩とし、社会参加や就労につなげたい考えだ。
引きこもりの人たちは全国で数十万−百万人と推定され、現在も保健所などで相談を受けているが、専門的な窓口は整備されていない。

　センターは、既存の福祉関連施設などの中に置く想定で、社会福祉士や精神保健福祉士などが相談を受ける。
人件費や運営費などの二分の一を国が補助し、自治体が福祉関係の事業者や特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）に委託するなどして運営する。

　電話での相談にも乗り、本人の状態や意向に応じて外出できるように支援したり、社会参加の機会や福祉サービスなどを紹介する。

　「全国引きこもりＫＨＪ親の会」による会員を対象にした調査では、引きこもりの人の平均年齢は三十歳を超えているが、
学校卒業後は社会との接点が少なくなるなど国や自治体の支援は手薄になるのが実情。
引きこもる期間が長期化するほど、社会復帰が難しくなるため、厚労省は支援に乗り出すのが急務と判断した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008082302000259.html
　

359: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:41

引きこもりは100万できくのかなぁ。不登校率3％だよ？
　

360: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:44

いやまぁ２ちゃんユーザーの80％ぐらいは社会とのつながりのある人
だろうけど、動画サイトとか２ちゃんがあれだけ流行るってことは
やっぱり100万単位の自宅警備員（引きこもり）はいるよな
　

361: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:50

レンタルお姉さん
NPO法人ニュースタート事務局によるニートや引きこもりを応援する訪問活動プロジェクト。
お姉さんたちはニートたちの家を訪問し、彼らの悩みを聞きながら、自立を促す。
訪問活動を行う男性はレンタルお兄さんと呼ばれる。
また、レンタルお姉さんである荒川龍による著書やブログも存在する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EC%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A4%AA%BB%D0%A4%B5%A4%F3
　

362: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:51

ちょｗ世の中色んな需要があるんだな
　

363: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 18:52

ニートとか引きこもり対策はいい大学を出て真っ当に生きてきた公務員の
人たちよりも、きちんと実績を検証することは必要だが、そういうのが
好きでそういうのに向いてるNPOに仕事をさせたほうが効果的かもね
　

364: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 19:16

今までは学校通ってれば社会性なんてほっといても身につくでしょって
感じだったけど、今は地域社会もほとんどの地域ではもうあってないような
もん、世帯構成員だってどんどん減ってきてる訳だし、学校の中で社会性を
育むことをもっと時間を割いて専門的なトレーニングを導入すれば良いんだよな、
ほんとは。
これからの世代にしか適用できないけど。
　

365: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 20:34

スロースタート
テレビ番組。2週連続ドラマ。
2007年1月27日、2月3日　NHK総合　21.00-22.00
制作統括 遠藤理史
原案 荒川龍「レンタルお姉さん」
引きこもりやニートを支援するスロースタート事務局の“レンタルお姉さん”未散の奮闘を描く。
水野美紀のバーニングプロダクション離脱後初の主演ドラマ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%ED%A1%BC%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%C8
　

366: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 20:54

ドラマがあるのか。それで知ったのね。
　

367: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 21:43

森卓も過去の通信履歴やカード履歴
なんかをマスコミがすっぱ抜いたら
３日で無職、元作家になるんじゃ
ないか？

社会的訓練なんてあってないような
もんだろ。
　

368: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 21:49

ニートには何種類かいる
ひとつは真性のバカで社会不適応なやつ
バカだから仕事がない
もう一つは普通の能力はあるが現実認識が甘く
プライドが高い　自分が能力、才能が優れてると
思い込んでいる　実際に能力、才能が優れてる奴はそれなりの
仕事についてるのだが、この手のニートはそういう人たちと
同レベルだと思い込んでいる傾向が強く頑固でやっかいである
現実認識が甘いのである
　

369: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 21:55

>森卓も過去の通信履歴やカード履歴
なんかをマスコミがすっぱ抜いたら
３日で無職、元作家になるんじゃ
ないか？

日本語で書いてくれｗ
　

370: 名無しさんの冒険　 2008/08/23(Sat) 22:16

昔からニートはいたんだけど、そうよばなかった
だけなんじゃないか？うちのおじさんも戦争から
帰ってきて、将校であったため、終生定職には
つけなかった。５０を超えてから、夜警の仕事には
行っていたが、軍歴以外の職歴はそれだけ。いつも
家にいた。今も長生きしている（ｗ

（戦争中の人々は長生き）
　

371: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 01:31

夏目漱石の「こころ」の主人公なんて、完全にニートだよな。
　

372: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 02:06

将校なら、けっこうな額の恩給もらえるんじゃないの？
　

373: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 03:16

ニートの問題は、高度成長のあたりの偽装失業の問題と比較する必要があるんじゃ
ちなみに、レンタル姉さんって妙に色気のあるんだよね
ニート君うらやまし杉ｗ
　

374: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 03:19

ニート支援、脱出は２割　支援拠点開設１年
同ステーション（新潟市の「新潟地域若者サポートステーション」）によると、訪れる若者の大半は「引きこもり」を経験するなど、人間関係や社会性において何らかの問題を抱えており、背景には、学校での深刻ないじめや家庭問題などに起因する人間不信や自信喪失があるという。（一部抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080822-OYT8T00728.htm
　

375: BUNTEN　 2008/08/24(Sun) 07:38　[ AJjh6nwp8w ]

>バカだから仕事がない
(>>368)

俺はこれだな。orz

でも、デフレる前はバカにもそれなりの仕事が回ってきていたわけだが。
　

376: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 11:10

団塊世代の親戚見てたら思うんだけど、時代が時代なら「あの程度の
人間」でも普通に就職できて普通に家庭持てたんだなと。
当時の彼を今の時代につれてきたら到底通用しないと思うんだけどな。
なのに偉そうにし杉。
　

377: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 12:45

ヘンダーソンクオントの技量レベルでエコノミストづら
している６０代研究者と同じなあ。いかにわかっている
振りをするかがたいへんそうだ。
　

378: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 12:53

ハイテク犯罪の部屋の警察官僚のほとんどがパソコンで報告書が書けない。
パソコンはインターネットと短いメール程度。４０才以上のほぼ半数の
公務員がパソコンで報告書が書けない、または、書けても一枚程度の作成
に１週間かかるのが実情。
　

379: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 12:56

>>375
デフレない　デフレます　デフレ。　デフレ時　デフレば　デフレ
デフレう　デフレた

デフレ。になって欲しいわけですね
わかります
　

380: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 12:59

>378
林=プレスコット説ほどではないにしても生産性が落ちたのは分かる気がしてきた…
ICTをまともに使いこない世代ほど雇用を死守したわけだから
　

381: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 14:10

憶測で適当に世の中のことを決め付けて、「そうかだから駄目なんだ」という
一人プレーの世界に生きる某ブロガーみたいなことは止めた方が良い。
　

382: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 14:26

>>376
持論よくわかりますが、人生ってのはある意味では「まぐれ」な部分が
付きまとうわけですな。例えば、１９２５年に生まれた人は不幸にして
生まれた直後から、昭和恐慌、世界恐慌と明らかに本人に何の関係もない
受難が続いたかと思えば、18歳で赤紙貰って20歳で亡くなったなんて人も
おそらく数十万いる訳で。
人生は3割の努力と7割の運なのかなと思います。いつ生まれるのかも
含めて。ほとんどの人は原始時代に生まれるより今生まれて「幸せ」
だったと言えるでしょう。
　

383: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 17:19

いつのまにやらBUNTENさんがニートにされてるようだがちがうだろ。
彼は転職活動のあげくホームレスになりかけ危ういところで生活
保護受けて一人暮らし。昔は妻子がいたんだぞ。50歳だし。
少なくともここで叩いてる奴らより何倍も苦労してる。少しは
見習え。
　

384: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 18:46

苦労してるから見習えってのは意味不。
ナニソレ？
　

385: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 21:49

>>378はさすがにネタ
　

386: 名無しさんの冒険　 2008/08/24(Sun) 22:50

＜３８５

だから、世の中で言われているホワイトカラーの職業訓練というのは
眉唾もの。もちろん、ブルーカラーは古今問わず、基本が大切で、
旋盤を仕えたり、ゆんぼに乗る技量は最低限必要。
　

387: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 02:57

みんなBUNTENはどうしたら良いと思う？
　

388: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 03:03

今週の週刊ダイアモンド
特集：下流の子は下流？格差世襲
http://dw.diamond.ne.jp/number/080830/index.html
　

389: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 05:38

BUNTENさんの条件だとミクロレベルでの解決は見込めないだろ。
　

390: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 07:16

＞格差世襲
上流の子が世襲みたいな話はあるだろうけど中流の子だったら
あまりありそうもないんじゃね？親より学歴も職歴も下の子が
増えてるように思うんだけど。
　

391: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 09:09

公教育の劣化による二極化ってやつでしょ
　

392: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 13:06

＜３９０

昔（そんな昔じゃないが）、その手の調査をやった人がいて、
東大卒の親の子は確かにＷとかに落ちる人もいるが、１つの
グループとしてくくってやれば、親の学歴を強く継承すること
が実証されている。経済学の論文ではないが。
　

393: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 15:10

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http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
　

394: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 20:16

高学歴ニ−トを救えない理由

（１）実家などに身を寄せているので、生活保護を支給して、知り合いの公務員ＯＢの安アパートでその大半を納入させることが不可能なので、公務員側に救出のインセンティブなし。

（２）おそらく彼らは無給ボランティアか教授並の高給を要求する人種なので、作業所で理事長とその家族を先生と呼ばせて月給（工賃）数千円では働いてくれないので、従来の搾取型作業所経営にはなじまない。

（３）そのほとんどがパソコンや形態を自由に使いこなす暇を持てあましているので、それを自由には扱えないオーバー４０の公務員やＮＰＯＮＧＯの職員には目障りなだけで、使えるわけがない。
　

395: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 20:23

（４）現在の中堅管理職の３０代後半〜４０代の人々は、人の２倍も３倍もの仕事量を失われた１０年にやってきた人々なので、その期間ほとんどあそんで暮らしてきたニ−トを心情的に許せるわけがない。

（５）本来は吸収するべきソフトウエア産業が日本では極端に旧電器メーカーが主体で、企業内教育で資格も技能も積んできたそれらの人々に、外部から降ってわいた人々のことを、彼らがたとえ技能があっても理解できない。

（６）正社員として生き残った側の３０、４０代の人々は、過去に相当に他の人々を切ってきた経験があるので、ニ−トや無業者にむしょうなさされるのではないかという恐怖を感じている。
　

396: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 20:34

>>394-395 感情論はもういいよ。そんな特殊例、何万人もいないだろ。
　

397: 名無しさんの冒険　 2008/08/25(Mon) 22:18

同意
　

398: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 05:02

成功する社長は、なぜ髪型が七三なのか――「ビジ髪」の効力とは？
8月25日9時0分配信 ダイヤモンド・オンライン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080825-00000000-dol-bus_all
　

399: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 05:51

どういう文脈よｗ髪切れってかｗ
　

400: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 12:45

さっきみのもんたがネットカフェ難民叩いてたがあいつ真性のバカだ。
なんで働かないの？っておまえ、ちゃんと働いてるじゃねえか、日雇いで。
日雇いは職業ではないみたいな偏見丸出し。まじあきれた。
　

401: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 13:00

昔の自民党保守本流と言われた経世会や宏池会の人は
みんなから馬鹿にされてたけど本当は優秀だった。
逆に、優秀とされていた官僚やマスコミの人間は馬鹿だった。

日本は政治三流とか言われてたけど、そんなことなかったんだよ。
批判している連中が三流だった。
　

402: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 13:17

<401

そうだ。何でも問題を解決するには、まずマスコミの記者や編集者の
マインドや考え方理解を変える必要がある。
　

403: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 14:13

マスコミ占拠すればよいわけですね。
　

404: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 16:14

ちょｗｗｗどうやってｗｗｗ
　

405: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 16:15

世界平和のためには軍隊をなくせば良い、みたいな話だな。
正しいけど実現可能性ゼロという・・・
　

406: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 18:27

みの語録

「何で定職に就かずそんな浮き草みたいな生活してるの？どうせ仕事えり好みしてるんだろ。」
「何でちゃんとした住居に定住しないの？」
　

407: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 18:39

「仕事なんて何でもあるだろ！」

確かにそのとおりだけど・・・・。
　

408: 名無しさんの冒険　 2008/08/26(Tue) 22:21

エライ人
「仕事なんて何でもあるだろ！私はやらないけどね！」
エラクナイ人
「仕事はえり好みしてくれよ！こっちが嫌々やってる仕事を喜んでやるんじゃない！」
　

409: 名無しさんの冒険　 2008/08/27(Wed) 11:42

派遣社員にも正社員並みの給料払うなら、派遣のままで良い
　

410: 名無しさんの冒険　 2008/08/27(Wed) 13:20

まあ、４０９の言わんとすることもわからにでもない。
つまりこういうことだ。非常勤講師と常勤講師の給与差を
なくすため、コマ数で給与を算定する。そういうことを
しようと言っているようなもの。これは１億年たっても
無理。
　

411: 名無しさんの冒険　 2008/08/27(Wed) 15:22

【祝】「男は結婚すべきではない」まとめサイトがｗｉｋｉランキング８位になりました。

これは、男達の間で確実に非婚が広まっていると言う事なのです。

男は結婚するべきではないスレまとめwiki(このサイトには結婚制度の裏の面が書かれています)
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/ ←特にここ注目！ ライブドアwikiランキング８位

下記のＣＭは独身男性は必見ですよ。
このＣＭは結婚してから見ても手遅れなのです。

【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ ← 女は発狂するそうですｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU

Flash版 男は結婚すべきではないスレ ＣＭ
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html ←特にここ注目！

Flash版のＣＭはローカルに保存できます。ページ内の「DOWNLOAD」をブラウザの右クリックメニューで「リンク先を保存する」でローカルに保存できます。

普段２ちゃんねるを見ない人たちにどんどんコピー配布して非婚を広めましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　

412: 名無しさんの冒険　 2008/08/28(Thu) 21:54

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　8月も結局ウンコ製造しただけか。
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　明日も、あさっても、しあさっても同じだよ。
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　親が死んだらどうするの？
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞
　

413: 名無しさんの冒険　 2008/08/28(Thu) 22:46

ひめ＞　　不倫して脱党します。
　

414: 名無しさんの冒険　 2008/08/29(Fri) 23:05

まあ、税金で飲み食いしている大学教員や
補助金や政府借り入れで事実上１００％の
給与を生み出してきた９０年代以降の企業の
社員に比べれば、かわいいもんじゃないか？

なんにか彼らからすごいものが出てくる予感
がするな。
　

415: 名無しさんの冒険　 2008/08/30(Sat) 03:13

私が考えることは、第一に泣き寝入りしないことだ。だれかが悪かったり無視してあなたの村債を否定しているならば、まず訴えるべきだ。直接裁判のケースもあろうし、行政相談のケースもある。違う権力構造にアプローチすることも必要かもしれない。

ここからはオプションであり、私は責任はもてないが、万策尽きたときには、テロや無差別殺人、そして自殺ではなくて、直接本人やその組織を誅○することも考えられる。ニートや無業者でいるかぎり、ほとんどの場合、結婚や普通の生活をおくる権利を彼らに奪われているのであり、報復の権利は生物学的にまっとうである。

直接報復されることによって、周りは震え上がる。そして、すくなくともその組織や個人の周りでは同じような状況の人を作らないように努力するようになるだろう。悲しいながら、それしか方法がないように思える。

くれぐれも注意するが、関係ないものをあやめてはいけない。
　

416: 名無しさんの冒険　 2008/08/30(Sat) 03:20

そこまできたらｗ

テロの経済学 (単行本)
アラン・B・クルーガー (著), 藪下 史郎 (翻訳)
東洋経済新報社 (2008/8/1)
http://www.amazon.co.jp
　

417: 名無しさんの冒険　 2008/08/31(Sun) 03:24

生活保護打ち切り隊
http://www.tokajungle.com/uchikiri_squad/image/index.jpg
解説： 架空の組織、足立区生活保護打ち切り隊の壮絶な闘いぶりをコミカルに描くSFバイオレンス・コメディー。隊員たちの正当な訴えと執拗（しつよう）な追及に、仕事も探さず生活保護で生きる住人たちがエゴイズムを全開に応戦していく。「溺れる魚」「東京ライオット」などの小説家・戸梶圭太がメガホンを取り、作者の世界を余すところなく見せる。とっぴなようでいて、雇用問題に揺れる現代を象徴するようなシチュエーションに、笑いがこぼれる怪作。（シネマトゥデイ）
　

418: 名無しさんの冒険　 2008/08/31(Sun) 15:03

すれ創始者のまとめ

人々の認識
（１）ニ−トや無業者は、怠けている働かないずるい人たちだ。
（２）放っておくと犯罪者になる可能性がある。
（３）親が死ねば生活保護者になるので社会の荷物だ。
（４）彼らを救う方策は全くない。

有効な救出策
（１）政府の直接雇用
（２）パンフ作成校正や警察補助業務等インターネット上での業務をNPOが請負い、彼らに直接紹介

やらない方がよい施策
（１）強制的な職業訓練
（２）生活指導および思想改造
（３）高学歴ニ−トへの肉体労働の紹介
　

419: 名無しさんの冒険　 2008/08/31(Sun) 15:10

まあ、全部が全部「こう思いました」っていう小学生レベルの考察だな。
８月も終わることだし、さっさとこの糞スレ下げて終わりにしようぜ。
　

420: 名無しさんの冒険　 2008/08/31(Sun) 15:36

全部最初から自分が思ってた通りの結論から何ら変更してないでしょｗ
　

421: 名無しさんの冒険　 2008/08/31(Sun) 23:09

オレさ、木曜日に正社員の面接行ったのね｡もうこれで20数社目｡
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
駐車場の車内にオフクロを待たせて面接してもらった｡

出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また雨になるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡

無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡

・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・
　

422: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 00:06

下記サイトで相談することを勧める。
　

423: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 00:07

発言小町

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0516/130084.htm
　

424: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 00:16

>>421
不覚にも笑ったｗ
2chねらーは面白いコピペ作るなぁ。。
　

425: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 00:41

っていうか、このスレ主殿の牽制というか、願望でしょ。
有効な施策のところにもってって欲しい、お願いだから
「再教育」だなんてゆめゆめ考えてくれるな、というｗ
　

426: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 00:57

>>421
カワイソス
　

427: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 02:24

>>421
がーんばっ！
　

428: 名無しさんの冒険　 2008/09/01(Mon) 02:57

今週のアエラ特集
「格差検定」で「下流力」測る→「問題」
http://www.aera-net.jp/summary/080831_000264.html

格差検定１００問　（答えは週後半にアップ予定！）

問題　【？】内にあてはまる回答をa.b.c.から選んでください。制限時間１時間。


監修●雨宮処凛（作家）、湯浅　誠（NPO法人自立生活サポートセンター・もやい事務局長）、門倉貴史（エコノミスト）、大平正巳（フリーター全般労働組合）、藤井豊味（女性ユニオン東京）


第１部　貧困の実態


１　ワーキングプアとは、汗水たらして一生懸命働いているのに、いつまでたっても【？】から脱却できない人のことを指す。

▼門倉貴史著『ワーキングプア』より

a. ２０代の所得水準の暮らし

b. 平均所得水準以下の暮らし

c. 生活保護水準の暮らし


２　１年を通じて勤務した給与所得者４４８５万人のうち、年収２００万円以下の人の割合は【？】だ。

▼国税庁「民間給与実態統計調査」（０６年分）より

a. １４.８％　b. ２２.８％　c. ３０.９％


３　年収２００万円以下のフリーター男性の割合は、０２年から０７年にかけて２０〜２４歳で減少している。同期間で就職氷河期世代とも言われる２０代後半から３０代前半の男性の割合は【？】。

▼総務省統計局「就業構造基本調査」（０７年・速報）より

a. 同じく減少している　b. 横ばいだ　c. 増加している
　

429: 名無しさんの冒険　 2008/10/05(Sun) 12:14

漁業従事者
　京都府内
http://www.jf-net.ne.jp/ktgyoren/kyuujin/ryousibosyuu1.htm
　長崎県五島
http://www.city.goto.nagasaki.jp/pc/topics/202/index.html
・・・漁業従事者　募集でググルだけで沢山出てくるよなｗ　毎日の食卓は
魚ばっかりになるがｗ

林業
http://www.nw-mori.or.jp/ken-center/19_index.html
研修制度あり

枚挙に暇がない。別に都会でスーツ着て働かなければいけないとは憲法に書いてない。

うどん職人募集
http://www.nakanishiudon.com/bosyu.html
　

430: 名無しさんの冒険　 2008/10/05(Sun) 14:15

４２９は間違い。そういうことをやらない人がニ−トや無業者になっている。
確かに、農村や地方にも、親の商売の家事手伝いのニ−トがいるにはいるが、
それとはまた違う。そういう勘違いな人がいるから、この世はよくならない。
　

431: 名無しさんの冒険　 2008/10/05(Sun) 15:19

＞別に都会でスーツ着て働かなければいけないとは憲法に書いてない。

まさに大学は出たけれどの世界だなｗ
　

432: 名無しさんの冒険　 2008/10/05(Sun) 17:56

糞スレあげんな
　

433: 名無しさんの冒険　 2008/10/07(Tue) 00:12

こちらでニートを四ヶ月程預かった事がある。
表向きは精神治療で都会で疲れた心を田舎で癒そうとの事だが、当時自分の家は家業が大変
でとてもニートなんて置く余地がなかった。部屋も居間台所を除くと二間しかなく、自分達
も兄弟が多くてしかも全員が学生。無理だと当時思ったが、父親の一存で無理矢理一部屋に
押し込まれた。
それでも大人が一人来るのだから、店を手伝ってくれるのだろうと子供心に思っていたが、
ニートは自分の好きな事だけしかやらなかった。家の事なんて全くと言っていいほどしな
かった。食事の準備すらしなかった。
精神治療なのだから仕方がないとは言われたが、ただ遊び歩いているだけの人間が忙しい家
の中にいるのは周囲に多大なるストレスを与えたよ。二ヶ月をすぎる頃には見るだけで不快
感を覚えるようになった。
それでも治療なのだから仕方がないと我慢して四ヶ月、やっと帰った時には歓喜した。
あれから二十数年、ニートはずっとニートのままだ。
　

434: 名無しさんの冒険　 2008/10/07(Tue) 00:15

糞スレあげんなyo!
　

435: 名無しさんの冒険　 2008/10/07(Tue) 08:19

＞あれから二十数年

いつの話だよ！！
　

437: 名無しさんの冒険　 2009/01/31(Sat) 18:04

ニート自立へ地域協議会＝青少年対策で新法−内閣府
　ニートや自宅に引きこもる若者の自立や就労を促すため、内閣府は今国会に「青少年総合対策推進法案」（仮称）を提出する。
教育委員会やハローワーク、民間非営利団体（ＮＰＯ）などで構成するネットワーク「地域協議会」を自治体レベルで構築。
各機関が連携して相談に応じたり自宅訪問したりして、自立まで継続的に支援する。３月上旬の閣議決定を目指す。
　総務省によると、１５〜３４歳で就業も通学もしていない若者は全国に約６２万人。
「引きこもり」は、厚生労働省研究班の推計で約３２万人いるとみられる。麻生太郎首相は昨年９月の所信表明演説で、
こうした若者を支援する新法を制定する方針を表明していた。
　

438: 名無しさんの冒険　 2009/02/21(Sat) 17:37

パソコンとゲーム取り上げればいいじゃんていつも思う。
お望みどおり放っといてやるから、てめえで稼いだ金で食え、買え、払えと言うだけじゃん。
親は兵糧攻めやってから相談に行けよ。
　

439: 名無しさんの冒険　 2009/02/21(Sat) 17:56

そうだよな、ポス毒と同じように、馬鹿でしがみついているやつは、
研究生にしてお金払わせると。
　

440: 名無しさんの冒険　 2009/02/21(Sat) 18:12

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090221/dst0902211403008-n1.htm

見よ！この有志を。
　

441: 名無しさんの冒険　 2009/02/26(Thu) 21:13

【政治】「ニート」「ひきこもり」　相談員が訪問し就職や登校の支援する法案を政府は今国会に提出する方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235599360/
　

442: 名無しさんの冒険　 2009/03/01(Sun) 20:15

月曜日はネットとオナニー
火曜日はネットとオナニー
水曜日にコンビニ出かけ
木曜日に風邪ひいて寝た
金曜日は着替えもせず
土曜日はゲームとアニメ
馬鹿親よこれがニートの一週間の予定です
テュリャテュリャテュリャテュリャテュリャテュリャリャ
テュリャテュリャテュリャテュリャリャリャー
　

443: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:21

違うだろ
　

444: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:22

月曜　ネット＋ゲーム
　

445: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:22

火曜　ネット＋ゲーム
　

446: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:22

水曜　ネット＋ゲーム
　

447: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:22

木曜　ネット＋ゲーム
　

448: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:23

金曜　ネット＋ゲーム
　

449: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:23

土曜　ネット＋ゲーム
　

450: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:23

日曜　ネット＋ゲーム
　

451: 名無しさんの冒険　 2009/03/02(Mon) 00:23

凄い人生
　

452: 名無しさんの冒険　 2009/03/07(Sat) 19:35

＞馬鹿親よこれがニートの一週間の予定です

父親が病に倒れ、収入が60代に近いお母さんのパート代だけになった
それでも働かない
働いたら負けだと思い続けるほかないニートさんでした。　　完
　

453: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 14:05　ID:G3OKvQmE0M7v

>>437　>>441
子ども・若者育成支援推進法が成立
　ニートや引きこもりの若者の支援体制を整備する子ども・若者育成支援推進法が１日の参院本会議で可決、成立した。
政府の原案では「青少年総合対策推進法案」だったが、青少年の範囲を明確にすべきとの民主党の主張を与党が受け入れ名称変更した。
　若者や子ども支援の国・地方自治体の役割などを検討するため、内閣府に首相を本部長とする育成支援推進本部を設置。
これまで児童相談所や非営利組織（ＮＰＯ）などがばらばらに手掛けていた子ども・若者支援をネットワーク化することも盛りこんだ
　

454: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 16:20　ID:48+zx6gu0GlC

児童相談所や非営利組織（ＮＰＯ）、政府が普通自動車第一種免許取得を支援したら、ニート・引きこもりを解消できるかもしれない。教習場に通うと覚える項目がいくつかある。教本を覚え、技能教習を行い、学科試験を受ける。最終的には運転免許を取得する。運転免許を取得すると、成功体験が増えるんじゃないかな。加えて、交通ルールがわかると、労働に参加する機会が増えると思う。
　

455: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 18:40　ID:hwTcY7iKrSsn

ちょっと待ってください。現実に即して提案はしてください。次の事実があります。

１）ドライバーや運送業は現在では高度な接客業。大手のトラックドライバーでも営業がある。

２）運送業は求人が多そうに見えるが内実はほとんどが求人でなく自己資金による個人経営の勧め。

３）支援施設出所者の就職先実績でほとんどないのが運送関係。

４）運送業は過労死などの判定で一番重い加重がある職種。現在も体育会的伝統の残る職場。
　

456: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 19:22　ID:csA7x0aKK0u7

>>455 >>454 は運送業に就業しなさいとは直接には述べていないです。
失業者の一歩手前、つまりニート・引きこもりからの脱出手段として、運転免許の取得を提案しています。
　

457: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:28　ID:4OSLaav+/MIR

運転免許とるのに２０万かかるんだが・・・
　

458: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:30　ID:4OSLaav+/MIR

ああ、教習所関係の人のポジショントークか
　

459: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:33　ID:hwTcY7iKrSsn

私もそう思います。自転車業界を助けるための３人乗り自転車規制の改正、少子化による免許取得人口自体の減少による収入低下をおぎなうため運転免許取得補助にも福祉予算を参入する要求。最近はみんなこういう論議がまかり通ります。
　

460: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:36　ID:4OSLaav+/MIR

ニートの友達はパソコンなんだから、パソコンでできることしようぜ。おれなら大規模設備投資をしてアシモを進化させてＰＣから操作できるようにして、大量のニートを好きな時間にＰＣに接続するだけで単純労働なりで働けるようにする。
　

461: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:43　ID:hwTcY7iKrSsn

それはいい考えだよ。

「クラウド」なんかやめて、それがわかる人にインタネット行政を任せてよ。
　

462: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 20:58　ID:4OSLaav+/MIR

歩兵がたくさん死ぬような戦争があれば、進化版アシモきっとできるよ。
ＦＰＳ感覚でニートが戦場にでる日も近い
　

463: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 21:04　ID:oT/V7J0O92lL

>>457 親から子へ人的投資の結果、所得移転が発生したとは考えられないでしょうか。
運転免許を取得したときの便益と、免許取得の費用を比較して、子供がニート・引きこもりであるよりも、子供が生涯を通じて所得が増加する方を親は選択するということです。
　

464: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 21:12　ID:4OSLaav+/MIR

454が言ってるのは、免許とるのを政府とかに支援してもらうんでしょ？親から子への人的投資じゃないでしょ

それに親が子にする人的資本投資は過小になる傾向があるだろうから政府介入があるわけで
　

465: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 21:23　ID:hwTcY7iKrSsn

そのうち、お腹の赤ちゃんにも人的資本の投資して、大きく生もうよという
超優生学的議論にまでいたるんだろうな。
　

466: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 21:29　ID:4OSLaav+/MIR

ぶっちゃけ賦課方式だから、超人的な次世代が望まれたら年金システムも破綻しなくていいんじゃないか
高ＩＱ・高ストレス耐性・超体力。生産性に貢献しなさそうな生まれつき障害児はスパルタ式に井戸にほうりこむ

怖いねぇ
　

467: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 21:57　ID:hwTcY7iKrSsn

＜４６６

いやいや冗談で言っているのではなくて、大竹君のところで研究がなされている。
大きく生むと成績がよくなるという。
　

468: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 23:00　ID:ICYXCHFfrXxM

親から子への人的投資ではなく、政府介入ですね。>>457 すみません。>>464 ありがとうございます。
運転免許の取得に教育バウチャー制度を導入して、政府が授業料を支払うと実現しますね。
　

469: 名無しさんの冒険　 2009/07/02(Thu) 23:42　ID:lM4x58F3b7yY

部屋の中で自転車こいで発電機をまわすとかｗ
余剰電力を買い取ればおｋ
環境対策にもなって一石二鳥ｗ
　

470: 名無しさんの冒険　 2009/07/03(Fri) 03:03　ID:OQzT3rt5i2th

あまりこきすぎると、八幡の数学者の森毅のように、ぼけてコンロの
火が移って火達磨になるかもよ。ニートとボケ老人は火の元注意よ。
　

471: 名無しさんの冒険　 2009/07/03(Fri) 06:46　ID:EtK67m24XtdT

土木の一人親方は会社に所属する個人事業主と話を聞いた。
会社からの固定給プラス、親方自ら営業に出向く一現場当たりの収益の一部からなる歩合給という。
税引き後の所得が１６〜１８万円なら他の仕事を探すだろう。
　

472: 名無しさんの冒険　 2009/07/03(Fri) 07:21　ID:4OSLaav+/MIR

＞467
大きく生めば成績がよくなるのか・・・。

日本だけ赤ちゃん小さくなってるみたいだぜ。こりゃまずい
<赤ちゃん　出生体重、戦前を下回る　母体の痩せすぎ、喫煙が影響>
http://sankei.jp.msn.com/life/education/081127/edc0811270852001-n1.htm
　

473: 名無しさんの冒険　 2009/07/04(Sat) 00:59　ID:++ZLv7fbA3mg

470: 名無しさんの冒険　 2009/07/03(Fri) 03:03　ID:OQzT3rt5i2th
あまりこきすぎると、八幡の数学者の森毅のように、ぼけてコンロの
火が移って火達磨になるかもよ。ニートとボケ老人は火の元注意よ。

森毅は小火騒ぎを起こしたが、こきすぎたからといって動作主が火達磨になるとは限らない。
こきすぎる前にコンロの火は消しておこう。
　

474: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 17:45　ID:5lp5SmU1+HSO

田舎の小学校には廃校寸前みたいなのが多いんだから、
ニートや生保乞食を教室に押し込めて、食べるものは自給自足でいいとおもう。
んで、小学生や中学生に毎月それをみせて、働かなかったら
こんな悲惨な状況になりますと教える。
　

475: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 17:59　ID:1eglvTYMm6sv

４７４は、まさに文化大革命時の下放。実際には、ものを作らない、
大学教授や作家、芸能人などが真っ先に地方に送られ、農作業を
させられた。
　

476: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 21:55　ID:CrwK+31WuaIn

ニートといっても、真に自発的失業で、豊かな金融資産・実物資産があるなら、働かせようとする必要なんてないと思う。

救済すべきニートは、ミスマッチ型のニートで、君には実力がないんだよ、と悟らせつつ、マクロで好景気に誘導という、高望み諦め＆マクロの支援が、求められる。

ま、後者はニートに限ったことではないのかもね。
みんな高望みをある段階でやめて妥協するけど、世の中、妥協できない情報弱者・客観的な自己分析できない人達も少なくないから。
　

477: ドラエモン　 2009/07/19(Sun) 22:35　ID:fCdRUxXxi861 　[ va4qsJNk0c ]

>>476

かねぇ？ニートと呼ばれている潜在失業者じゃない？
　

478: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 22:44　ID:pBB50Usy09EZ

壮老年層への資産の偏りと
若年層の失業リスクが合成された現象が、いわゆるニートだろうね。

１９８０年代までは、親のスネかじりできるのは余程の金持ちの家庭に限られていた。
親から見れば子を食べさせていくほどの資産・所得はなく
子から見れば親のスネかじりするより何かで働いたほうが得だった。
　

479: ドラエモン　 2009/07/19(Sun) 23:18　ID:fCdRUxXxi861 　[ va4qsJNk0c ]

今、本当に問題なのは囓るすねもない人ではないの？
　

480: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 23:51　ID:C2FloZFpHGDr

実は１年以上の職業ブランクが３０歳以上で認められるものの就職機会はほんどないという。
ハローワークで働く親類の話だ。そういう人は、面接の機会も与えられないというのが、
現実であると言う。すねかじりかそうでないかは判断はわかれるが、そもそもそういうふうに
なった場合、ほとんど職業の口はない（面接までも行かない）事実をわたしたちは知って
おかなければならない。

本当は、選挙や季節的な公務員労働はすべてそういう人に優先的に割り当てるべきだが、
日本の場合、公務員の時間外や特別俸給に加わってしまって、賃金格差がいよいよ開く。
まず、選挙の投開票は次からは、ニートや失業者にやらせませんか？
　

481: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 23:53　ID:AIig1bsK8eAA

教育を与ぇﾅょぃこのげ、最も正６ぃ da YO!
　

482: 名無しさんの冒険　 2009/07/19(Sun) 23:54　ID:C2FloZFpHGDr

高橋さんは、一度ハローワークに行って、教授の仕事を隠して、単に公務員で働いていた
職歴だけで、いくつ面接が受けられるか試してみるとよい。そこまですれば、大学教授
復帰の道も遠からず来るだろう。
　

483: 名無しさんの冒険　 2009/07/20(Mon) 02:19　ID:kQINPn/oXU6y

もし仮に自分の子供がニートになるんだったら、食事の中にプロテインとマカを混ぜるだろうな。ハンバーグの中にはプロテインを混ぜ、カレーの中にはガラムマサラとマカを混ぜる。多少暴れても仕方が無い。ニートの子供がやる気が出るまでガッツリ混ぜる。
　

484: 名無しさんの冒険　 2009/07/20(Mon) 02:43　ID:C2FloZFpHGDr

でも、やる気を出させると、できることと言ったら自衛または自営を始めるしか
現実的な選択肢はないので、商売を始めるとなると、家族に資金繰りとかで迷惑が
かかるよ。親類に一人そういう人がいて、えらい迷惑している。商売人は親類に
いないに越したことはない。
　

485: 名無しさんの冒険　 2009/07/20(Mon) 03:57　ID:EDcWvygStEmO

>>484
今まで無業だった人に自営業をさせて、倒産されたら親族が困るので賛成できません。

無業者には、食事で働ける体を育てて、運転免許を取得させることを勧めます。未経験から始められる仕事は、工場内での軽作業、運送業の助手、土木・建築・設備の見習い、あるいは飲食業の厨房などがあります。未経験から経験を積んで、経験に応じて資格取得を促します。
　

486: 名無しさんの冒険　 2009/07/20(Mon) 07:45　ID:CEk7E/0WtNL4

>>484
こういうのは自分ひとりの問題じゃないからなあ。家族親類への
とてつもない迷惑を考える必要がある。マスコミでもそうだけど
徒に起業を煽るのは一種の犯罪だ。そもそもニートに起業が出来る
ほど甘くない。基礎としての社会経験が必要。つまり順序が逆なんだ。
　

487: 名無しさんの冒険　 2009/07/20(Mon) 09:21　ID:OWN9Pc+Ti0Vc

採用を担当している者ですが、無職期間が長い人はやっぱり敬遠します。
あと言えることは履歴書の文字、これは綺麗、汚いも多少ありますが、
文字の大きさとバランスを見ます。列が上がってる、下がってるとか・・・
あとは目の前で話してる時の「やる気」「働きたいオーラ」なんかも感じ
とるようにしてます。やっぱり気がつくんですよね、あきらめモードの人とか。

配属を考えてる部署によっては学歴を重視することもあります。学閥あったりするんで。
そのほうが円滑に部署内がまわりますから。
その他は職歴、「今までどんなことをしてきたか？」一般的には人格と合わせて
一番考慮するところじゃないでしょうか。
だから無職期間はなるべくないほうがいい。たとえバイトであっても派遣であっても
そこに「働く」という強い意志を見れますから。
恵まれず働く気があっても、職につけない人がいるのも事実ですが最終判断
を下す幹部のお偉いさんはそこまでは見ないですからね。

なんとか景気が回復し雇用が安定すればいいのですが・・・

採用する側も必死です、良い人材にめぐりあえることは数少ないです。
　

488: ドラエモン　 2009/07/22(Wed) 20:13　ID:fCdRUxXxi861 　[ va4qsJNk0c ]

要するに労働需要が減ってる上に、不確実性が強い以上、昔なら「とれないコスト」が
意識されたのが逆に「とっちゃったコスト」が強く意識されんでしょうねぇ。
　

489: コテハン　 2009/07/23(Thu) 21:17　ID:send+cZiUQQg 　[ tr.t4dJfuU ]

>>488
人事は馬鹿だから、その辺を「自分の評価のコスト」
に置き換えないと駄目だと思う。
人事は馬鹿だ無能だと社内で言うと嫌がらせするだけの
権力はもってる。これも法学部の議論的だなぁって思う。

やっぱり、日本は法学部の議論の所為で駄目になってると思う。
　

490: 名無しさんの冒険　 2009/07/24(Fri) 00:07　ID:+hrKGi5NHEYj

そろそろイチゴ無宿人から２，３人くらい大学教授つくろうよ。
そうしたらみんな経済学者のことを信じるよ。
　

491: 名無しさんの冒険　 2009/07/25(Sat) 15:32　ID:02XF+XKB0rbB

みなさん、指導教官に騙されてはいけないことが１つあります。
絶対にすぐに親のお金で返せる以上の貸与奨学金を受け取っては
いけません。

なぜならば、生活保護その他の地方自治体の生活支援が受けられなく
なります。借金がある人は生活保護が受けられない。生活保護を
受けている人は借金をした時点で生活保護は停止になります。

この日本特有の制度についてよく理解した上で、貸与型の奨学金
借り入れを検討してください。
　

492: 名無しさんの冒険　 2009/07/25(Sat) 17:11　ID:XcBPgwiKkw04

>491
貸与型の奨学金は詐称です。貸与型の奨学金はあくまでローンです。借金です。お間違えなきよう。
　

493: 名無しさんの冒険　 2009/07/25(Sat) 17:45　ID:WnN11nVQyqKh

>>492
無利息のものは、利子について補助してるといえるんじゃないのか？
　

494: 名無しさんの冒険　 2009/07/25(Sat) 18:59　ID:02XF+XKB0rbB

「ジャパネット金利負担」じゃなくて「ジャパン金利負担」ですね。教授。
　

495: 名無しさんの冒険　 2009/07/25(Sat) 23:19　ID:bJTSg+tRG4Yx

>493
無利息のものであっても、デフレの世の中では、デフレ分だけ利息がついているのとおなじ。
勿論、利息のついたローンよりは軽減されているので、その分補助となりますが、あくまでローンはローン、借金そのもの。
高校、大学と全部貸与型のローンでまかなえば、４００万円を越す借金を人生の社会的出発点で背負うことになるわけだから、これは大変。一流企業の正社員ならともかく、二流三流の企業の社員ではとても大きな負担。ましてや、非正社員なら、転落人生一直線。
　

496: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 10:38　ID:rEVII05hINfS

>>495
日銀や与謝野はデフレじゃないと言ってるわけだがなあ。

そもそもローンを無利子で貸してくれるところはないよ。
それに、転落人生云々言うなら、奨学金どうのこうのより
専門学校行くよう勧めた方がいいよ。お金の収支とリスクだけで言えば、
大学の文系学部行く人は全員転落人生の負け組でしょう。
　

497: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 17:18　ID:yjEm2DfehjI3

>496
いくらデフレじゃないといわれても、給料は減っていてるのだから、主観的にはデフレと同じ。物価が下がっているといっても、税金はへらない。消費税は増えるかも、社会保険料（年金、健康保険、介護保険）は急激に上昇中、交通費や授業料も高値安定。

言いたいことは、奨学金という名がついていても、貸与型と、免除型は全く別物とであることを認識する必要があるということ。
将来の返済計画もさだかでなく、しかも無担保でいきなり年収の何倍ものローンを借りるのは無謀であるということ。
　

498: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 17:33　ID:H3b2COoUs683

GDPデフレーター（総合物価、日銀）からみても完全にデフレ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GDPDeflator01.png
　

499: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:19　ID:J8+Ozsrdj1/V

デフレ傾向であるのはもちろんですが、一応お約束のツッコミを。
デフレの定義は「一般物価の継続的な下落」
ここでいう継続的とは、IMFによれば「２年以上」

GDPデフレーターもCPIもコアCPIも欧米式コア(コアコア)CPIも、２年以上継続しては下落していません。
　

500: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:19　ID:PFz9WxrfaeZb

みんな知っとるけ？
むか〜しむか〜しな日銀にデフレの定義を聞いた人がおるんだね


　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺達がデフレだと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　デ　フ　レ　』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ＣＰＩだとかデフレーターだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　

501: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:23　ID:H3b2COoUs683

>>499
上に貼ったＧＤＰデフレーターはずっとデフレやん。
　

502: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:30　ID:J8+Ozsrdj1/V

>>501

2008年4Qは前年同期比+0.7%, 2009年1Qは同じく+0.9%です。
　

503: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:35　ID:H3b2COoUs683

>>502
それは、100年に一度ともいわれる大不況があったから。異常数値。
ＧＤＰ＝消費＋投資−輸入＋輸出。
　

504: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:46　ID:J8+Ozsrdj1/V

>>503

そうかもしれませんが、それが何か？
ちなみに、私は原油下落の影響も大きいと思います。
（でも、それが？）
　

505: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 18:53　ID:H3b2COoUs683

>>503
だからデフレ状態はずっと続いているということ。
これが海外で心配された日本の失われた10年（〜１６，１８，20年）の原因
でもあり結果。日銀等の責任は重大。
　

506: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 19:20　ID:PFz9WxrfaeZb

ID:J8+Ozsrdj1/Vは無視しとけ
　

507: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 21:36　ID:I6bTZC1Nv0mh

>>505
財政インフレ恐怖症のやつが

> 中央銀行の独立性は重要。とにかく重要。なぜなら、
> 国を問わず、時の政権は目先の経済効果（民衆へのアピール）の為にインフレを所望する。
> そして大抵は悪性インフレへ突入する。
> 中央銀行は政府の犬ではない。
> 中央銀行は国民生活の安定の為に独立性を保たなきゃならない。
> 日銀法第４条の規定にあるように政府と中央銀行の話し合いはしないといけないけれども
> 最高裁判所や人事院、NHK経営委員会のように
> 立法府議員の介入を防ぐシステムは維持されなければならない。
> 弱インフレが必要だと思えば、出来ることは出来るが
> 政府目標として、つまり政治的な意図ではやってはいけない。政府紙幣の発行と同じ危惧だ。

と猛烈に主張してきたよ。仕方がないから俺が

> 財政インフレが怖いなら、国会決議や法令で政府・日銀間の協定を結べば問題ないのでは？
> 法の施行令・施行規則で『物価安定の定義』を決めれば問題ないのでは？

と言ったら

> 放送法を漠然とした内容にしておくことにより
> 報道の自由の確保を担保しているのと同じ理屈で、
> 日銀法も漠然とした内容にしておくことにより
> 通貨及び金融の調節の自主性を担保していると言ってよいのでは。

と食い下がってきた・・・ゼロインフレの弊害には同意しているようだったから

> そこまで気にするなら
>
> １．GDPデフレータ基準で　1-3% ＞ 1-5% ＞ 1-7% ＞ 1-9%　の順に物価の安定とする。
> 　　5%以上は国会の承認を必要とする。
> 　　1%以下及び9%以上は国民投票の承認を必要とする。
>
> ２．GDPデフレータ、各種CPI、ULCの計測は政府と日銀がそれぞれ行う。（政府と日銀の相互> 監視）
>
> みたいな内容を憲法に盛り込むしかないよ？

と返したら、憲法で政府の行動を縛るならＯＫですネ。とやっとこさ賛成してくれた。

財政インフレ恐怖症は予想のほか強いようだ。とりあえず皆さんにご報告。
　

508: ドラエモン　 2009/07/26(Sun) 22:35　ID:fCdRUxXxi861 　[ va4qsJNk0c ]

>>507

インフレことに需要インフレがどんなものかを知っているのは、年寄りだけだよ（笑）
だって、７４年の第一次石油危機の供給インフレ以来、５％を超えるインフレなんて
第二次石油危機しかなかったわけでねぇ。つまり、自分は働いていないので給料の変化
までは知らないが物価変動だけは経験しているのが７４−１８＝５６年生まれ前後以上
だから今は５３才以上。給料の変化までしっているのはそれより４年あととして５７才
以上だよ。それ以下の年齢で「インフレの恐怖の実感」とか言ってるのは「脳内」経験
だけ。脳内経験は経済理論と実証の裏付けなければただの妄想。まあ、妄想で世界は動く
のは事実だが・・・
　

509: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 23:26　ID:BjH80k630z3V

前に書いたかもしれんが、日銀34年、短資会社元社長、経済同友会幹事？の坂本？
とかいう人が物の値段はどんどん下がった方がいい、かねの価値はどんどん上がった
方がいいと言っていた。恐慌になるやんか。
日銀元委員の田谷？と言う人は、（デフレ状況で）金融緩和を続けるとインフレに
なっちゃうと発言。
　

510: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 23:38　ID:BjH80k630z3V

結局、日本は官僚によって滅ぼされる。民主党は目覚めよ。
自民の山本幸三？とか言う人はやばそう。
　

511: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 23:46　ID:wVfw9PopQ4kV

>>508
昭和４９年の狂乱物価がGDPデフレータベースで約２０％上昇だっけ。
まあ、昨年までは
＞クリーピングインフレを許容すると、すぐさまハイパーインフレを巻き起こす！
と言ってる人がけっこういたから多少は前進したよ。多少は、だけどさ・・・ｗ
それでもゼロインフレの弊害が知られるようになったのは良いことでは。

>>509
山崎元とか逆神・武者陵司とか勝間和代とか、ＭＢＡ・ＦＰ系のノイズは酷すぎる。
経営学系の連中は強制収容所にブチ込んでマクロ再教育したほうがいいんじゃないか？
企業が従業員を解雇できるのと違い、国民経済では国民を解雇できない。
企業は従業員と顧客が一致しないが、国民経済では生産者と消費者がかなり重複する。
『クルーグマンの視座』＞「一国の経済政策は経営戦略とは違う」
を読ませて、マクロの論理をかじらせないと迷惑な言説がまかりとおり続けそう。

ＭＢＡ系はミクロには通じてるからマッキャンドレスの本だけでいいかもしれないけど
万全を期して、飯田さんやドラさんがシノドスから
『ＭＢＡ・ＦＰ取得者のためのマクロ経済学入門』を出してもいいかもしれないですね。
　

512: 名無しさんの冒険　 2009/07/26(Sun) 23:59　ID:BjH80k630z3V

これほ日銀官僚が酷いと、ベストではないが、やはりインタゲ導入しかない。
　

513: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 00:01　ID:6yiaJ9uzSsTo

>>508
物心ついた頃にはバブルがはじけてた世代なんて、ずっと物価が下がっていく時代を生きています
からね。デフレがデフォなので物価上昇なんてとんでもない！って人が多いのでは。
　

514: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 00:11　ID:wVfw9PopQ4kV

赤木は「希望は、インフレ」へ転向したぜ・・・
　

515: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 00:14　ID:wVfw9PopQ4kV

ところで山本幸三さんは自民党国会議員の数少ないマクロマンでは？
　

516: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 00:41　ID:BjH80k630z3V

惜しい人を
　

517: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 00:45　ID:+hrKGi5NHEYj

奨学金不返済の問題は、理系のブログでは、

http://blog.livedoor.jp/yahata127/archives/52170467.html

などということになっています。この方の意見が代表しているように、理系の
返済率は想像ですがよさそうです。「ダラダラ」しているから返せないといのは
いかにもエリート研究者の考えそうなことですが、まわりでも同じような意見が
体制を占めています。

ただし、これは理系にあてはまることで、芸術系の大学などは、ほとんどが無職
に近いことが多く、名が知れた人でも、借金まみれで奨学金など返せない人が
多々見られます。学部別の返済状況の把握とデータの公表も必要ではないでしょう
か。現在は大学別にそういう数が内部では出ているようですが。
　

518: ドラエモン　 2009/07/27(Mon) 00:59　ID:fCdRUxXxi861 　[ va4qsJNk0c ]

要するに、もう日本では家が貧乏なら大学には行くべきではないというだけの話。
単に貧困化が進行しているだけのことでしょう。進歩じゃなく退歩が起こっている
わけよ。
　

519: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 01:08　ID:wVfw9PopQ4kV

公的債務残高とマーシャルのｋが比例して増加してることを挙げてみた。
割とインタゲへの理解は増えてるようでよかった。

> 膨大な公的債務と膨大な個人金融資産が比例して増加して不景気になり、
> これを弱インフレ誘導・維持政策によって
> 公的債務残高を実質横ばいにしながら
> 個人金融資産を実質目減りさせつつ有効需要を刺激し比例して好景気へ導いた例があるなら
> 教えろ。前例があるなら賛成するが
> 前例がないようなものを、計算したらこうです、ハイそうですか。
> と受け入れる訳にはチョッと行かん。

なる抵抗を示した者がいて苦慮しちゃったけど・・・
クルッグマン・ドラエモン理論の「前例」って、あるかなあ？
　

520: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 01:33　ID:hDFo4USjfpz1

愚者は経験に学ぶか・・・
この手の馬鹿は相手にしたくないな。
　

521: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 01:49　ID:lM4x58F3b7yY

>>518
一方、留学生には無償の奨学金が出るのであった。
どっかの理学工学系の研究室では日本人1人に中国人9人だって
国際色豊かでとてもすばらしいですね
　

522: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 04:59　ID:TPK9lLTPS5kw

日本育英会が貸与型で、”奨学金”を返済の見通しもないまま無担保で貸与するなら、これは貸し手責任を厳しく追求されなければならない問題だ。
　

523: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 12:23　ID:rEVII05hINfS

>>521
理学工学系ってなんだ?しょぼい私大は別として，理学と工学は全く別の分野．
失礼なやつだ，プンプン．
ところで，工学研究科博士後期課程は東大を始めとして
全部中国人ばっか（とごく一部会社派遣の社会人)だよ．

俺は(いつも言ってるように)旧帝の理学研究科の教員だが，
同じ官舎の工学部の人に「博士課程って学生何人くらいいます?」って
聞いたら，「日本人のことですか?日本人はこの5年くらいいません」
と言ってた．中国人ばかりだと．うちの理学部物理はほとんど中国人はいない．
でもグローバル30でまた面倒なことになるのだが．
　

524: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 15:03　ID:02XF+XKB0rbB

アメリカの大学教員の高給の過半は、大学生大学院生の学生ローンの残高と海外（日本や
韓国など）の私費留学生や企業派遣の留学生の学費でもっている。
　

525: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 15:53　ID:rEVII05hINfS

>>524
君はでたらめに構築された世界のなかに生きてるんだろうな。

ちなみに某有名私立大学のノーベル賞受賞候補級の、俺の共同研究者のおっちゃん教授に
給料聞いたら年収1200万円くらいだった。奥さんがバンカーなので、給料が10倍以上
違うと言っていたよ。そのおっちゃんはいつもひじに穴のあいたセーターを着てた。
　

526: 名無しさんの冒険　 2009/07/27(Mon) 19:21　ID:CRW1zc9XOeX2

>>525
大金持ちやん
「穴のあいたセーター」はマッド科学者にありがちな単なる脳のリソース節約の問題で、
年収とは何の関係もないやん
　

527: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 02:34　ID:02XF+XKB0rbB

アメリカの研究者の年収は、給料ではなくて、トータルを聞かないと
わからない。最近スタンフォードをやめたあのマクロ経済学者は、教材作成の
サイドビジネスの方が何十倍の所得やオプションがあると言われている。
　

528: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 08:45　ID:CrwK+31WuaIn

大学教授(専任)は受験時の偏差値関係なく、概ね高給取りor高待遇。

首都圏＞地方国立＞地方私立＞非四年制大（短大等）

(首都圏)私立は専任なりたての時は講義負担大きく直接的経営権ない代わりに給料高い。
国立は給料はまあ一本いかないが、マンツーマンの助手がついて更に経営権あるから権力もある。トウシロに頭悪い大学とも思われにくい。

ただ年収なり待遇はいいけど、
なるの遅い（テニュアの教授級はどんなに速くとも30代＋勤続年数も見られる）から、生涯賃金で見ると、キャリア官僚や商事・物産等のエリートサラリーマンには及ばないです。

まあ思いっきりスレチガイな話題ですが。
　

529: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 11:36　ID:rEVII05hINfS

>>527
アメリカでも大学からもらう給料はそんなに多くないという話。

>>528
生涯年収は大学から給料としてもらうお金はすくないねえ。泣くかもｗ
でもキャリア官僚や商事・物産なんかに入りたくない性向の人が多いから、
気にしないと思うよ。本も出せるしデフレじゃなかったら起業もありだしね。
職業としては比較的安定してるし、研究という趣味的最終消費に回せるお金も含めたら
自由になるお金はものすごいよ。俺のD論、人数割りしても50億円くらいかかってるしなあ。
職業の社会的威信も医者並みに高い(旧帝だとその地域では医者よりはるかに高い)しね。

国立大学法人の場合、教員に経営権なんて実質的にないよ。全部文科省が決めてる。
学生の不満のほとんどは、文科省の命令（を拡大解釈する事務員)に起因してることが多い。

スレ違いだけど、大学にいろいろと幻想を持たないためには必要な話かもね。
すりらんかはあまりそういう話はしてくれなかったみたいだし。
　

530: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 16:17　ID:hnHxV3g2D7yx

Overall, a rising minimum wage does not seem to be a powerful
policy for alleviating poverty in Japan because it is not well targeted toward poor
households and it reduces the employment of less-skilled workers. Adopting a more
direct anti-poverty policy, such as an earned-income tax credit (EITC), would be one
viable policy alternative.

総合的に見ると、最低賃金の引き上げは日本における貧困対策として効果的な政策と言えないと思われる。
なぜなら、最低賃金引き上げは貧困世帯をうまく政策対象にできず、また非熟練労働者の雇用を削減するからである。

より直接的な対貧困政策（たとえばEITC）が、実行可能な代替案となろう。

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/09e032.pdf
　

531: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 18:35　ID:hiUM05ngvCak

>>530
EITCって何？
　

532: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 18:53　ID:hnHxV3g2D7yx

>>531

　勤労所得税額控除（ＥＩＴＣ：Earned Income Tax Credit）は、低所得層の労働意欲を高め貧困の解消に資するために、一定の所得までは勤労所得に一種の「補助金」を与える制度です。アメリカでは75 年に導入されて以来、拡充が続けられ、カナダ、アイルランド、ニュージーランド、イギリス、オランダなど他のＯＥＣＤ諸国でも導入されています。
　具体的な制度は国によって差がありますが、ここではアメリカ連邦政府の制度を紹介しましょう（アメリカでも州によって独自のＥＩＴＣを上乗せしているところがあります。）。勤労所得税額控除と呼ばれるのは、低所得層が勤労によって得た所得に対して一定率で税額控除（この額だけ所得税額を軽減）を与えるからです。控除額が所得税額を上回る場合には超過分が支給される制度が一般的になっているため、税額控除が補助金を与える結果になります。

http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/sh02-01-01-02.html
　

533: 名無しさんの冒険　 2009/07/28(Tue) 21:15　ID:QIk5B9GhMQR1

これも詳しい。

Wave of sound の研究日誌　　　意外にも手厚い社会保障が消費性向を引き上げる米国
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/01/post-9f1a.html
> 米国には1975年から実施されている事実上の負の所得税（EITC:Earned Income Tax Creditという戻し税。ワープア解消が目的）があって、なんと４&#12316;５割の家計は実効税率がマイナスなんです。意外にも米国は低所得層にやさしい国であることがわかりました。こういうセーフティーネットがあった上での =市場原理至上主義= の国だったのですね。この話が後半の主題です。
> 「米国は社会保障が充実した国である。低所得層の実効税率を大きなマイナスにすることで、事実上の急激な累進所得税制を敷き、個人消費を盛り上げている。そのおかげで株価等があがって資産が増え、それが高所得層の消費も引き上げている」ということがわかりました。目からウロコの発見でした。
　

534: 名無しさんの冒険　 2009/07/29(Wed) 02:04　ID:NszGC+E+wTku

IBMの技術なんですけど歯の奥歯に詰めて通信する装置があると聞いています。歯の神経から電気を流すものみたいでそれで通信できるものみたいです。軍事用でもあり医療用にも使えタンパク質の陽子転移を起こすことができるものみたいです。最近でもミュージシャンの人達の間で出回っているらしく、スガシカオさんの「ファンカホリック」というアルバムでジャケットになっていますしラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使っています。ナインインチネイルズの「ウィズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞いています。そういうネットワークがあるみたいです。宇多田ヒカルの「ハートステーション」という曲を聞いてPVを見てみてください。知ってますか？結構知っている人もいるみたいなんですけど。
オレンジレンジの曲でも以心伝心っていう曲あるじゃないですか。
　

535: 名無しさんの冒険　 2009/08/02(Sun) 01:38　ID:BJwER0+auodi

何年やっても無駄だって。スタンフォードA型は早くいってくれ。
　

536: 名無しさんの冒険　 2009/08/05(Wed) 01:41　ID:lqG0rfAJqV3n

>>533
そこ間違いだらけだから。
　

537: 名無しさんの冒険　 2009/08/05(Wed) 02:24　ID:rFPHAK7qzek4

特に間違ってはなさそうだが。
　

538: 名無しさんの冒険　 2009/08/06(Thu) 16:24　ID:lC559xpog9MB

「景気をよくすれば」とか「企業に補助金を出して」とかいう議論は、不可能または
気休めでしかないことがわかってきた。要は、世の中の仕組み、人事制度の仕組みを
公的分野から変えないといけないだろう。

まず、研究者の分野の職を増やすには、１つ強力な施策が考えられる。実質収入や
旅行回数が減ってしまう（元官僚や教授たちの収入源でもある）から、実現可能か
どうかわからならいが、公的諮問委員会の兼職を法律で禁じてみてはどうか？

つまり、政治家（特別公務員身分）以外の公的な諮問や審議委員会の役員委員就任
の兼職を禁ずるわけだ。公務員は兼職は禁じられているので、今でも法律の解釈で
変更が不可能ではないことはない。

これにより、（早期も含む）退職した大学教授や企業研究者出身のものが、政府の
審議会専門の委員階層とそれ以外の純粋な研究者にわかれる。当然、前者には、
政府から給与や交通費が支給される。学会登録や論文活動は公務員でも認められる
活動なので、学会の事務や活動をボランタリーでされてもよい。

これにより、現在の特任制度で実質終身身分化されつつある教授職が大幅に活性化
されることにもなる。

是非御一考を。
　

539: 名無しさんの冒険　 2009/08/06(Thu) 16:32　ID:lC559xpog9MB

上記の施策をサポートする制度改革として、以下のことを提案したい。

宮内庁を始めとする関係各省庁と協議されなくてはならないが、受勲対象者は
必ず大学の教授身分では不可で、退職して国の諮問委員かいや審議委員会の
委員職にあるもの、またはそれを辞したものに限るとしてはどうだろう。

そうすれば、学者の１つの最終目標である受勲をするためには、早期に研究職
を辞して、政府に委員にならないといけないことになり、制度的に早期退職が
実現される。
　

540: 名無しさんの冒険　 2009/08/06(Thu) 19:00　ID:aeCqv4bOXTsY

>そうすれば、学者の１つの最終目標である受勲をするためには、早期に研究職
を辞して、政府に委員にならないといけないことになり、制度的に早期退職が
実現される。


はあ？

http://openwiki.1free.ws/index.php
http://www.wikis.jp/warewaredan/index.php
　

541: 名無しさんの冒険　 2009/08/06(Thu) 20:23　ID:4y1KqZPRpj08

よく考えてみたら、実はこうやってニートのせつなさ、やるせなさを訴えているのかも、
そう確信し始めた今日この頃。

だけど、基本的に自業自得だからなあ。
　

542: 名無しさんの冒険　 2009/08/07(Fri) 14:46　ID:lqG0rfAJqV3n

>>537
その説明がでなくほかの記事がってこと。
　

543: 名無しさんの冒険　 2009/08/09(Sun) 00:46　ID:lC559xpog9MB

昔は、加藤さんの論説のような暴論を言うと、翌朝には家の前の電線が切断されていたりしたものだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090806/plc0908060356000-n1.htm


しかし、今の世の中、学生運動や社会運動の闘士たちもニートと呼ばれさげすまれる諸君の見方でもなんでもなくなっており、こういう人の意見が世の中の何割かの意見を代表するようになる。
　

544: 名無しさんの冒険　 2009/08/09(Sun) 02:26　ID:q0ttF1gDIpe3

>543
加藤秀俊ってまだ生きてたんだ！
彼のような論をはく人はまだたくさんいるけど、他人事だから損そのような呑気な寝言をいってられるんだ。
もし自分が仕事がない立場にあるときに本当にそのような仕事に就くかってきいてみればいい。
勿論、自分なら就く気があるって答えるだろうから、そのときにはその人の資産全てを没収し、いま就いている仕事をうばい、ハローワークになげこめばいいとおもう。

また、この新聞では失業は自業自得、自己責任だとキャンペーンをはっているけど、こ社名から「経済」って文字をはずしてほしいものだ、経済学のイロハも理解していない。
（わかているとおもうけど、個人がいくらスキルアップしても、個人が他人を出し抜くのにやぅだつだけ。日本の国民がみんなスーパースキルドパーソンになっても失業問題の解決にはならない。世耕や奥谷や城なんかもそんなこといって馬鹿差加減を披露していたけど）
　

545: 名無しさんの冒険　 2009/08/09(Sun) 03:10　ID:qIGEK2b5pY72

＞この新聞では失業は自業自得、自己責任だとキャンペーンを張っているけど

田村秀男のような人もいるので何とも言えない。日経はガチだが。
　

546: 名無しさんの冒険　 2009/08/09(Sun) 17:03　ID:NaHztVAhSOMq

>>544
＞日本の国民がみんなスーパースキルドパーソンになっても失業問題の解決には
ならない。世耕や奥谷や城なんかもそんなこといって馬鹿差加減を披露していたけど

いくらなんでもそんなこともわからないアフォな連中ばかりとは思えないけどなあ。
知っててわざと言ってるんじゃないの？彼ら。
もしガチとしたらどういう発想からそういう見解になるのだろう。
　

547: 名無しさんの冒険　 2009/08/09(Sun) 23:20　ID:XkdpdBDwnKlg

>>546
あのな、残念ながらアホな連中ばかりなんだよ。
一人一人ががんばれば社会はよくなるっていう脳天気な考え方は
ずっと国民に染みついてるんだよ。「一人一人が」っていう文句、そこら中で
聞かないかい？犯罪撲滅とかエコ運動とかうちてしやまんとか挨拶運動とか
小学校の校長先生の朝礼とか…そういうことを言ってればアホでも形がつく。

だれも聞かないだろ。「一人一人ががんばりましょう」「なんで？」って。
あまりにも明らかだとみんなが信じてることをいうのがアジテーションの基本だからね。
　

548: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 01:26　ID:Se2tCpSGIZv5

>546
ご参考
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v14811277ef784BeM#
奥谷なんかが”自己責任”とほざくのは無知ではあっても、
政治家である世耕が”自己責任”といいだすのは、マクロとミクロのを混同をさらけだしていて、政治家失格を表明しているようなもんだ。

失業率の上昇ということは椅子取りゲームの椅子が減少していることなのに、加藤秀俊の言いざまは、椅子の数が減少しているのに、さらに参加者を増やすことにほかならない。さらにそこで、いくら椅子の取り方の技術をみがいても、足りない椅子の数はかわらないことがわからないのかねえ。
　

549: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 06:55　ID:NaHztVAhSOMq

>>547
>>548
結局最後には「うるさい！屁理屈言うな！」で将棋板ひっくり返すだけってこと。
それを言われると何も言えなくなるヘタレが多いし。ことごとくがこれで動いてきた。
どうしようもないよこれじゃ。
　

550: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 07:14　ID:NaHztVAhSOMq

>>548
あと、どうも根本的に理解があべこべなんじゃないかと。
椅子取りゲームの椅子は減ってないのに最近の参加者に
怠け者が増えてきたために少しすわり心地の悪い椅子に
座ろうとしない奴が多い、みたいな解釈なのかな。
実際仕事は余ってるみたいなこと言ってるし。
　

551: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 07:25　ID:NaHztVAhSOMq

それに、今時「じぶんらしさ」を探してる余裕のある奴なんか
そうはいないよ。この人いつの時代の話をしてるんだ。
いまだに若者が高級車乗り回してるとでも思ってるおっさんと同じ。
もっと言えば「じぶんらしさ」を求める余裕のある社会の方が
余裕のない社会より豊かな世の中なんだけどね。ということは
貧しい社会の方が望ましいと思ってるわけだな、彼は。
　

552: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 08:06　ID:DW0LiVASub7p

一般国民はまず貨幣錯覚を突破できないし
生活がいそがしいからアホ呼ばわりしちゃいけないと思うが、
名を売ってる自称専門家がマクロ童貞・マクロ処女なのは致命的だよな。

特に城。あいつ誰かから賃金の名目・実質の違いくらい聞いてるだろ。
でも「たった１％のインフレ率上昇が９９％を幸せにする」というのは
伊藤元重・池信が断固否定するリフレだから、
いまさらマクロ分析をトッピングすることもできず
腹くくってトンデモ街道一直線の売文屋人生を歩むことを決めた、と。
　

553: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 12:07　ID:6yMGoyO2t8rx

品のない書き込みだねぇ
チラッと目に入るだけで気分が悪くなる
　

554: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 12:36　ID:DW0LiVASub7p

本人乙。
　

555: 名無しさんの冒険　 2009/08/10(Mon) 13:02　ID:BU1Hp9Sx4riL

貧すれば鈍するとも言うしなぁ
まぁなるべくルサンチマン丸出しは控えた方がよい
　

556: コテハン　 2009/08/10(Mon) 19:20　ID:2QV8QVvpqIOJ 　[ tr.t4dJfuU ]

>>555
ルサンチマンと僻みと怒りと憤りは少しずつ違うんだけど、
それを理解した上でルサンチマンと言ってるのかな？

強者によって行動を制限された弱者が持つ感情を一般にルサンチマンと呼ぶ訳で、
この場合の強者というのは、強い者を示して、そこに正義が有るわけではなく、
まぁ、ルサンチマンという用語を使うばあい、正義は無いんだけどね。

なのでルサンチマンを控えろというのは、巨悪こそ正義という訳で、
こういう「相手が強いから正義」という歪んだ感情もルサンチマンなんだけど？
>>555は、弱強者の立場にいたとしても、正義故に富んでる訳でなく、
強い故に富んでるものを是認する立場なら、君のその発言こそルサンチマン。
　

557: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 00:30　ID:FKNNMn7B+1ZG

>553
匿名掲示板に品位をもとめるなんて、裁判に正義を求めるのと同じ位筋違いな話しだよ。
　

558: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 09:09　ID:XkdpdBDwnKlg

>>557
あれ、日本語が読めないんだ。>>553は書き込みに品がないと言ってるだけじゃないか？
しかも匿名掲示板でもスレごとに品位の多寡はあるぞ。君みたいに1行レスしかできない
品位のない人間が多いスレは品位がないだろうね。
　

559: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 10:45　ID:zkJHtK00KGVR

あんたも質問スレで「あんたがバカだから」とか書いたりしてて、人のこと言えんぞ。
銅鑼さんだって池信のこと駅前大学院教授と茶化したり
たまーにエロ変態ネタでおちゃらけるから、品位なんかあまり気にしなくていいだろ。

それよりコテハンの法学部死刑書き込みや市川アナスレの気違いこそ規制してくれ。
　

560: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 15:55　ID:MR0Qa6k5+EBy

>558
掲示板の品位は書き込みの品位が決定するものじゃないかい？
第一匿名掲示板は書き込みの品位なんか要求してない。
と言うか品位を要求するような匿名掲示板は存在価値がない。
（三行にしたよ）
　

561: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 19:14　ID:94fcdkv1n31h

「成り上がり」は死亡率が高い？
プレジデント8月11日(火) 11時30分配信 / 経済 - 経済総合
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090811-00000001-president-bus_all
■健康格差
　日本では見慣れない格差が欧米で拡大している。「健康格差」だ。
　健康格差とは、所得や学歴など社会経済的な地位が低いと不健康が多くなるといわれている格差のことである。健康格差の研究は1980年代から始まり、WHO（世界保健機関）によって健康格差の要因についてまとめたレポートもあるほど、すでに欧米では深刻な格差の一つとして受け止められている。
　

562: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 19:51　ID:QV09ZSKTfnSk

>>557
いや、>>553の書き方だと品だけじゃなく知性も疑われているように見えるな。
未熟な人物の文章は所々で未熟さを露呈するもんだし、それが無自覚な奴ほど痛々しい。
　

563: 名無しさんの冒険　 2009/08/11(Tue) 20:28　ID:c4a/cqn0PNvF

品のなさでは右に出る者のいない山形が出入りする掲示板だし
批判者が露悪的な表現したのを揚げ足取るのはナンセンス。
城はリフレ使わず賃下げする絵をどう頭で描いてるのか弁明するべきだろう。
　

564: 名無しさんの冒険　 2009/08/15(Sat) 12:38　ID:lC559xpog9MB

＜殺人容疑＞「働かない長男」父はさみで刺殺　千葉・旭
8月15日11時20分配信 毎日新聞

　長男をはさみで刺殺したとして千葉県警旭署は１５日、同県旭市東足洗、無職、高野栄容疑者（７３）を殺人容疑で逮捕した。「働かない長男に注意したら口論になり、もみ合いになって刺した」と容疑を認めているという。

　容疑は１４日午後１０時１０分ごろ、自宅１階の居間で、長男で無職、栄一さん（４５）の左ほおや耳を近くにあった文房具用はさみで刺して殺害したとしている。高野容疑者は約１時間後「息子を殺しました」と旭署に自首した。

　旭署によると、高野容疑者は栄一さんと９０代の母親の３人暮らし。神奈川県から帰省していた次男と、栄一さんに自立するよう促して口論になり、次男が近くの親類宅に出かけた後、もみ合いになったという。「長男は５年以上仕事をしておらず、酒を飲むと暴力を振るわれた」と供述しているという。【斎川瞳】
　

565: 名無しさんの冒険　 2009/11/30(Mon) 21:09　ID:nKxdO5otlywJ

どうか軽い刑罰ですましてやって欲しい。この人がやってる事は正しいだろ

愛媛県警西予署は２９日、同居している孫の頭を金づちで殴ったとして、殺人未遂の
疑いで同県西予市、無職那須猪登江容疑者（６８）を現行犯逮捕した。
西予署によると、孫は打撲などで約１０日のけが。那須容疑者は「仕事もせずに
遊んで暮らし、言うことを聞かないので殺そうと思ってやった」と供述している。
逮捕容疑は２９日午前１１時４０分ごろ、自宅で寝ていた孫の無職篤志さん（１８）の
頭を金づちで複数回殴り、殺害しようとした疑い。
西予署によると那須容疑者は篤志さんと篤志さんの姉（２０）、姉の子ども（１）の
４人暮らし。事件当時は那須容疑者と篤志さんの２人だった。
*+*+ nikkansports 2009/11/29[16:59:23] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091129-570826.html
　

566: 名無しさんの冒険　 2009/12/01(Tue) 16:24　ID:sSl7fx5BFQS+

>>565
18歳だろ。多くの若者は大学に遊びに行ってる時期だと思うが。
そもそも家庭環境が複雑すぎないかね。
　

567: 名無しさんの冒険　 2009/12/02(Wed) 19:17　ID:9MB2EZLOqgnK

就職しやがれ！！

http://www.youtube.com/watch?v=2Y7BAWbgzQE&feature=related
　

568: 名無しさんの冒険　 2009/12/04(Fri) 10:43　ID:x6n+HKLQq+be

「働け」・・・その人を「雇う」とは決して言わない。
「起業」・・・実績も担保も無い無業者に開業資金を融資する金融機関ってある？
「介護・就農・自衛隊」・・・その職業の人たちに対して、相当失礼な言い回し。

自分自身も未経験な分野を安易に勧めたり、「暇なら私の所に来い」と言えない、
そういう無責任な主張が絶えないうちは、いつまでも解決しないですわ。
　

569: BUNTEN　 2009/12/04(Fri) 19:30　ID:+8xybIHGporF 　[ AJjh6nwp8w ]

↑(>>568)

雇うとは言わないけど、奴隷になるなら相手してやっていいとかは言うかも知れない。orz
　

570: 名無しさんの冒険　 2009/12/05(Sat) 22:35　ID:olW1yuzx61D0

自宅警備員の中には、親から「ぼんぼんの市橋達也だって、西成に行って、
建設会社で太陽光パネルを取り付ける仕事をしていたというのに…」と説教を
食らったヤツとかいるのかな？
　

571: 名無しさんの冒険　 2009/12/06(Sun) 22:50　ID:u/HBHJpBeGZH

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかきいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |
　

572: 名無しさんの冒険　 2009/12/13(Sun) 23:34　ID:0bL6E1tWo7Hy

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、会場の約２５０人の学生と質疑。
　学生から、仕事に就かず学校にも通わないニートへの対応を聞かれ「日本の現状はみんな親が悪い。
　ぶらぶら遊んでいるのを食べさせている」と持論を披露した。
　小沢氏は「（ニートの）子どもを責める前に親が甘やかしている。親の教育をしなきゃいけない」と主張した。

　報道される小沢氏はいつも無表情か、怒っているように見えるとの問い掛けも。
　小沢氏は「信念を曲げないのでマスコミから嫌われている。イメージダウンを狙っているせいでは」と応じた。

　衆院選で「小沢ガールズ」と呼ばれる新人女性候補を擁立したことも話題になり「志のある女性は
　男性よりも決断が素晴らしい。日本の男は最近全然駄目」と説明した。
　http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000536.html
　

573: 名無しさんの冒険　 2009/12/13(Sun) 23:50　ID:R0bwJa3Fefw2

＜５７２　君がぽあしてくれという天の声にきこえましたずら。
　

574: 名無しさんの冒険　 2009/12/14(Mon) 00:26　ID:HRbeomlOXIsu

>>572
批判されて多少スタンス変えたかと思ってたら、信念は変えてないのね。ある意味立派。
　

575: 名無しさんの冒険　 2009/12/18(Fri) 02:53　ID:iSIoBq+Lc6Zk

就職氷河期再来？とんでもない、９９年や０３年に比べて求人倍率は上がっているんだ。
学生が自分の身を知らずにより好みしてるだけなんだよ。

http://www.videonews.com/on-demand/451460/001304.php
　

576: 名無しさんの冒険　 2009/12/18(Fri) 03:01　ID:5cQsLyP1gQzv

さて。そのうちカラ求人はどれくらい含まれているのだか、、、
　

577: 名無しさんの冒険　 2009/12/20(Sun) 01:08　ID:/v5394+5aG3s

最近は、職安から言われて仕方なく取る気が無いのに
求人を出すだけだしてるらしい。

統計情報が当てにならない状態。
　

578: 名無しさんの冒険　 2009/12/20(Sun) 12:49　ID:hV4r+40VPdPg

　　　　　_＿_　　　　　　　＿ ,-､
　　.　 　|）＿_） 　　　.　／　`{.0.}､
　 .　 ／ ー　-＼ 　　 / . _ノ `ｰ’ヽ　　需要と供給とか求人倍率とか
　　 /　（●）　（●）　 | （ ●）　（.●)　馬鹿ニートがそんなこと
　 . |　　　（__人_.）.|　. |　　 （__人_.）i　　考える必要なんてないの
　　 ＼＿__｀⌒´,ノ 　. |　　　｀⌒´ ﾉ　　下手の考え休むに似たり
　　 ./ , 　 ﾞヽﾉ⌒i　 　 ヽ,_＿_　 _,/　　　　缶拾いでも何でもあるだろ
　　 |ｰi,　　/￣7┤　　/　.　　 Y　^ヽ　　分かったらとっとと働け馬鹿ニート
　　 ヽ､二/＿とノ　..　|　.|　　 ﾟ|　 | .|
　

579: 名無しさんの冒険　 2009/12/20(Sun) 13:33　ID:uAhSYJWtHj9F

カラ求人？手間のかかる求人が出ているってことは、コストがかかっているんだよ？
第一カラ求人疑惑なんて氷河期に突入してからずっと言われ続けたことであって、
この数年でぽっと出てきたことではない。出さなかったといって
ペナルティがあるわけじゃないし。大体、>>575の根拠はリクルートの
研究機関のデータだから無料のハロワのデータだけじゃないんだな。
失業率が高いのは求人レベルに満たなかったり、高のぞみをする労働者のせい。
　

580: ドラエモン　 2009/12/20(Sun) 13:45　ID:rYVxazYx1SvX 　[ va4qsJNk0c ]

>>579

>>575は大学新卒の話でしょ？失業率上昇一般とは直接関係ないでしょ？
　

581: ドラエモン　 2009/12/20(Sun) 14:02　ID:rYVxazYx1SvX 　[ va4qsJNk0c ]

それに、

>失業率が高いのは求人レベルに満たなかったり、高のぞみをする労働者のせい

だったら、そもそも不況じゃないでしょ（笑）それは、労働者が「休暇」を取っている
だけでしょ。それが原因でつぶれるような会社は出来損ないだから、なくなっても良いｗ
　

582: 名無しさんの冒険　 2009/12/20(Sun) 14:37　ID:uAhSYJWtHj9F

>>580
それは大卒新卒の話題なのに、ほぼ大卒新卒の就職市場では使わない
ハロワでしか起こっていないカラ求人の話題を持ち出した
>>578>>577に言ってほしい。

>>581
だから就職氷河期といったところで>>575のリンク先に出ているように、
なんてことない、高望みをしたり情報収集を怠る学生のせいってことでいいよね？
　

583: ドラエモン　 2009/12/20(Sun) 15:27　ID:rYVxazYx1SvX 　[ va4qsJNk0c ]

>>582

前回の、今日まで問題が続くような規模の氷河期ではないということと、現状が
凄く悪いということは、程度の差ではあろうが、やはり問題であることには違い
ないんじゃないの？

それに前回の氷河期で無理して入った会社がトンデモナイのがあったから、
ブラックとかいう表現が日常化したんじゃないの？

さらに、新卒であろうがなかろうが、失業率自体は史上最高レベルで推移して
いる事実は変わらないわけで。
　

584: 名無しさんの冒険　 2009/12/20(Sun) 18:10　ID:uAhSYJWtHj9F

>>583
前年度差で０．５倍の差ってひどいと思うし、>>575の内容の通り、
会社側の要求水準が上がっているってことなら、大卒内定率とかけ合わせて考えると
不況で就職戦線は厳しいって見るべきなのが妥当なんだと思う。
にもかかわらず、こういう連中が「経済がよくなっても構造が変わらない」といって
景気対策に非難を浴びせるのには虫唾が走る。「自己責任だ」って生産性のない
批判続けているうちに就職氷河期世代がどうなったか、わかっていないんだろうか。
昨今の大学生は何も考えていないっていうけど、就職希望ランキングなんてここ
２０年くらいずっと同じ企業が入り浸ってて（何よりあのリクルート発表の
ランキングは就職活動を始める前の学生に聞いてるから、有名企業にならざるを
得ないのに）、かくいう宮台だって大卒時はＴＶ局志望のミーハーだったのに。
>>575のリンクや「日本の難点」では就職する企業財務を
調べない、情報収集を怠ってるって学生を非難しているけど、
５年前には大手志向の学生を「安定志向だ。後のこと考えなくていいから
ベンチャーに行ってチャレンジするべきだ」って煽りやがったのに。
　

585: 名無しさんの冒険　 2009/12/21(Mon) 18:09　ID:G5OCpVFdDWPz

>>582

失業者は高望みしているだけ
↓
今は完全雇用が達成されている状態だ
↓
日本のＧＤＰが低いのは経済成長率の低下のせい
↓
今の日本に必要なのは、贅肉を切り落とすこと
↓
失業率悪化
↓
（上に戻る）
　

586: 名無しさんの冒険　 2009/12/21(Mon) 19:13　ID:RB8MgW5WExz7

「高望みだ！」と言って得をするのはブラック企業だよね。
不況なのに人手不足の会社は構造改革的には淘汰されるべき会社なんじゃないの？
労働者に「高望みだ！」って言うのは経営者がいまの事業にしがみつきたいための方便じゃないの？
とっとと労働力を買い叩くしか能がない会社を事業転換すればいいじゃない。
　

587: 名無しさんの冒険　 2010/01/01(Fri) 12:30　ID:xEYah0xwgEHL

「潜在成長率」はもはや魔法の言葉だなぁｗ
　

588: 名無しさんの冒険　 2010/01/06(Wed) 23:33　ID:ggz63hgeZcMC

http://blyadi.viviti.com/entries?page=1#post-6774

http://blyadi.viviti.com/


http://blyadi.viviti.com/entries/general/z-2

http://blyadi.viviti.com/entries/general/z

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v-2

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v

http://blyadi.viviti.com/entries/general/c

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v-3

http://blyadi.viviti.com/entries/general/c-2

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v-6

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v-5

http://blyadi.viviti.com/entries/general/v-4

http://blyadi.viviti.com/entries/general/胛���-琿萵�-�����頸����-胛���-琿裲�瑙蓿��-�����頸����-胛���-琿裲�竟-�����頸����-胛���-砒��粽-�����頸����-胛���-砒�裼�韭�-�����頸����-胛���-硴璢�萵����-�����頸����-�瑣�-胛���-硴璢�萵����-�����頸����-胛���-磊���-�����頸����-砒���瑣��-胛���-粱琅韲頏-�裲�-���

http://blyadi.viviti.com/entries/general/聿�-�裨�瑰-�����-�-琿�瑣�-�����頸����-聿�-�����-砒�褌褊���-�����頸����-聿�-�����-�-������-�����頸����-聿�-�����-蒟�裘��-�����頸����-聿�-�����-蒟�裘��-�����頸����-聿�-�����-蒟�裘��-�����頸����-�-����粢-聿�-�����-蒟��糒�-�����頸����-聿�-�����-�琿��褪���-���

http://blyadi.viviti.com/entries/general/蒟�裘��-����蕘�-�����頸����-���-蒟�裘��-�����糂�韃-�����頸����-蒟�裘��-���瑣��-�����頸����-�-����籵-蒟�裘��-�頸褞��韃-�����頸����-蒟�裘��-��-�褊�-�����頸����-蒟�裘��-��蓿�跛�-�����頸����-蒟�裘��-��跖���-�����頸����-�����-胛��萵-����糺-蒟�裘��-�����頸����-

http://blyadi.viviti.com/entries/general/葢�-��蓿�跛�-�����頸����-葢�-�����頸����-�褄���-蓿��-蓿�胚-��肛-葢褊琅�瑣齏褪�韃-�����頸����-葢��韭�-�����頸����-�7-蒟粲�-琿�瑣�-�����頸����-蒟粲�-琿�瑣�-�����頸����-�-瑙�褪瑟�-蒟粲�-�����頸����-蒟粲�-�-碚���韲�-�頌��瑟�-�����頸����-蒟粽���-��-��-�����頸�
　

589: 名無しさんの冒険　 2010/01/12(Tue) 20:12　ID:p+DiCuixXzob

面接における質問の違い

新卒者に対しての質問・・・面接官「何をやってみたいの？」

転職者に対しての質問・・・面接官「何ができるの？」

ニートに対しての質問・・・面接官「何してたの？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」 or 面接官「何しに来たの？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」
　

590: 名無しさんの冒険　 2010/01/15(Fri) 14:06　ID:tSfUVn2CccTM

国家検定キャリア・コンサルティング技能検定実技（論述）試験問題過去問題｜
http://www.career-kentei.org/download/200911jitugi.pdf
問１ 相談者がこの面談で相談したい「問題」は何か記述せよ。
問２ あなたは、上記の「問題」を解決するにあたって、�@どこに目標をおいて、�Aどういうこ
とを具体的に実施したいか。あなたのストラテジー（戦略）を記述せよ。
問３ キャリア・コンサルタントとしてあなたが考える、�@問１、問２で記述した以外の相談者
の「問題」は何か、また、�Aその「問題」を解決する為に、今後どういうことを具体的に実施
したいか、記述せよ。派遣編　ニート編ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆
　

591: 名無しさんの冒険　 2010/01/16(Sat) 13:59　ID:zC0Ib2ZcZv+d

バブル崩壊以前の好景気時代に今の超厳選採用に比べたら遥かにザルな採用で入社した輩が今の学生に過剰な「質」を求め、
それに達しない学生を指して「甘え」だの言い出すは何の皮肉なんでしょうかね

何？バブル崩壊以前の学生が特別優秀だったとでも言いたいのか？

バブル崩壊を境目に突如学生の質が急降下したから、企業は厳選採用をするようになり
、
就職氷河期と言われる状態になったとでも言うのか？
　

592: コテハン　 2010/01/16(Sat) 14:02　ID:57Nyxxr38AwP 　[ tr.t4dJfuU ]

共通一次（5科目）から、センター試験（3科目）に移った時期だから
ちょっと衝撃的だったのも、不幸を拡大した理由だと思う。
今回の氷河期はゆとり世代だし。
　

593: 名無しさんの冒険　 2010/01/18(Mon) 14:36　ID:KaiERL13m60W

上念氏も「先輩から電話がかかってきたりして食事付き合っただけで内定が出た」
みたいなこと書いてたな。考えてみりゃ昔はひどかった。よほどどうしようもない
奴以外はみんな就職できたもんな。
　

594: 名無しさんの冒険　 2010/01/18(Mon) 17:15　ID:O6/wfR+hC2FV

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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　36歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　

595: 名無しさんの冒険　 2010/01/18(Mon) 17:16　ID:O6/wfR+hC2FV

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　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　Ｊ´・ω・｀し　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　結婚して子供が2人できて
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 旦那様のお弁当と子供のお弁当を一緒に作って
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　子供の学校に父兄参観に行って、若いお母様ねって言われたりして
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　旦那と念願の一軒家を買うために、モデルハウス巡りをしたりして
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　旦那に、将来暇になったら一緒に2人で旅行でもしようねって誓ったりして
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　でも子供の成績に一喜一憂して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l:::: 　　　そんなちょっとした幸せな生活をするはずだったのに・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
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596: 名無しさんの冒険　 2010/01/18(Mon) 17:17　ID:O6/wfR+hC2FV

数年後・・・
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597: 名無しさんの冒険　 2010/01/18(Mon) 17:32　ID:x6A5/BeJXYgm

http://wktk.comoscomos.com/8ammv6w.php
まだ2ヶ月目だが100万突破しちゃったｗｗｗ
ためしに週1で副業のつもりでやってみたけど、
あっという間に貯まっちまったわｗｗｗ
嫁にバレ無いようにするのが大変だがなｗｗｗ
　

598: 名無しさんの冒険　 2010/01/22(Fri) 22:54　ID:3nVEFe4+LX76

いきなりベッドの上で跨られた時はびっくりしたが、
まんぽに先っちょ入った瞬間ぬるぬるが溢れてきて
速攻イッちゃったｗｗｗｗ
http://k.fuckthejapan.com/6wvozh-.html
　

599: 名無しさんの冒険　 2010/01/24(Sun) 09:57　ID:BsDYw7YbfYxQ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/23(土) 18:18:31 0
うちのパラヒキは両親の年金にたかって暮らし、
両親がパラヒキ養育代に困って家を売り払って小さなアパートに移ってからも、
ずっとヒキり続けていた最悪の屑だが、
まず父が死に、しばらくして母が死に、生活力のないパラヒキは収入源を失い、
家賃も公共料金も滞納しまくり、もちろん遺産なんか残っていないのでジ・エンド。
葬式でパラヒキは俺と姉に「このままだと死ぬ。面倒見てくれ」と言ったが、
俺と姉はパラヒキを見捨てることで一致していたので、
「いや。死にたくなかったら働け」と言うと「俺は働く人間じゃないんだ」とのありがたいお言葉。
葬式が終わって、四十九日が過ぎて、後始末が全部終わったら、
俺も姉も引っ越して電話番号変えて、完全にパラヒキと縁を切ってやった。
最高に清々しい気分だ。今頃パラヒキはどうしてるんだろうね。
部屋を叩き出されてホームレスになったか、
ガスも電気も水道もない部屋に閉じこもったまま餓死への道を歩んでいるか。
親をさんざん苦しめた因果応報の結果を確認できないのだけが残念だよ。


132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/23(土) 19:53:34 0
すげー確認したいｗｗｗ危険すぎだけど

親戚のパラヒキの親からの年賀状に珍しく一言添えてあった
「私たちも持病がアレコレで体が言うことをききません」
「うちのヒキ男ちゃんにはあくせくしない田舎のほうが合っているのかも」

おいおい！ヒキ男ちゃんはいい大学に入ってすごいのよアンタ達ド田舎
大学とは違うの！都会に住んでる私たち勝ち組！ド田舎民は羨ましいでしょ？？
ヒキ男ちゃんが就職しないのはヒキ男ちゃんに相応しい仕事がないからよ！
ってスタンスはどこに行っちゃったんだい？

大学出て２０年ヒキだが小説家の夢はどうなったのだろうか・・・
しかし今更なんだっつーのよ、ちょっとコエー。
　

600: 名無しさんの冒険　 2010/01/24(Sun) 13:25　ID:qT8eXoobbsDC

>>599
コピペだけど、そういうの書く人って都会の大学に行けなかったことがずっとコンプレックスになってたんだろうなあ。可哀想に。
　

601: 名無しさんの冒険　 2010/01/24(Sun) 14:27　ID:zC0Ib2ZcZv+d

そういうのは２ｃｈでやれ
　

602: 名無しさんの冒険　 2010/01/30(Sat) 22:02　ID:/Z7q53er5dON

お姉たんはクチュクチュ盛り上がって、
入れてもいいよって言ってくれたんだが
実は俺、Ｈに抵抗あるんだよな・・・
そしたら見てるだけでもいいよって言われたし!!!!
これで月極50万て、、なんて神なんだＴдT)o
http://go.okamikakushi.net/iw9gs3q.html
　

603: 名無しさんの冒険　 2010/01/30(Sat) 22:03　ID:rbaeX8ivOjzY

http://yaho.okamikakushi.net/86b8n3e.php
だってホテルで女のオナヌー見ただけで
10万もくれたｗｗｗｗｗ
オッキもしなかったしこんなに楽とは・・・ｗ
　

604: 名無しさんの冒険　 2010/02/03(Wed) 21:34　ID:KcliTUW9OTD9

一応念の為にゴム持参で行ったんだが、待ち合わせの公園で
会うなりチン子見せてってどうなってんよｗｗｗ
おいおいって思ったが報酬には返られないでしょｗ
結局生ハメして15万もらって、ゴムも必要なかったわｗｗｗ
http://ona.onafriends.net/g2zmy0x/
　

605: 名無しさんの冒険　 2010/02/03(Wed) 22:21　ID:XqpbRwiXfd1/

今日始めてやってきたんですがびっくりしました！！！
ただちんこを見せただけなのに喜んでくれるんです！！
おまけに報酬まで貰って、今まで風俗に通ってたのが馬鹿らしくなりましたよ(笑)
http://ona.onafriends.net/w-h8f8w.html
　

606: 名無しさんの冒険　 2010/02/05(Fri) 21:52　ID:KcliTUW9OTD9

昨日の子、毛穴もほとんど見えない綺麗なパイパンだった(笑)
あまりにも綺麗だから開いて指突っこんで奥の奥まで鑑賞してきました(笑)
最後は携帯でハメ撮りまでさして貰っちゃったよ(笑)
http://k.aiyorikane.net/et3izqj.html
　

607: 名無しさんの冒険　 2010/02/05(Fri) 22:16　ID:m7FivlSpobF1

http://k.aiyorikane.net/8sqw4bh.php
いじられて、しゃぶられてこねくり回されて
不覚にも痙攣しちゃって、お姉さんの中で逝きまくっちゃった(笑)
ここ報酬いいけど体力ないやつは辞めときな・・・(笑)
　

608: 名無しさんの冒険　 2010/02/10(Wed) 21:41　ID:VjPiGx7ylwi2

俺のザーメソ口から手に出して、そのまま自分のマソコに入れるんだぜ(笑)
ぐちゅぐちゅエロい音出すから気づいたら本番してたｗｗ
http://nuk.aportachannel.net/7r13elg/
　

609: 名無しさんの冒険　 2010/02/10(Wed) 21:42　ID:gf+D1/Tt0XFr

http://nuk.aportachannel.net/kp7x41z.php
何年ぶりに回らない寿司にいっただろｗｗ
お姉さんが全部頼んでくれるし、飯一緒に食っただけで10万って・・・(笑)
しかし高級な所はどうも苦手だなｗ
　

610: 名無しさんの冒険　 2010/02/12(Fri) 22:29　ID:gVzky5WFtcCR

http://rumi.acmahsjfms.com/rhv553k.php
はっきり言うけどヒト妻はお勧め出来んなｗ
セクースした後3時間旦那の愚痴を聞くはめに・・・
取り合えず20万貰えたからよかったが、話が無駄に長いし、
妙な罪悪感が生まれちまった・・・ｗ
　

611: 名無しさんの冒険　 2010/02/12(Fri) 22:29　ID:gVzky5WFtcCR

http://rumi.acmahsjfms.com/tv8t6mv.php
はっきり言うけどヒト妻はお勧め出来んなｗ
セクースした後3時間旦那の愚痴を聞くはめに・・・
取り合えず20万貰えたからよかったが、話が無駄に長いし、
妙な罪悪感が生まれちまった・・・ｗ
　

612: 名無しさんの冒険　 2010/02/14(Sun) 10:01　ID:i6FKdzech2Py

大体200社以上の会社に既卒お断りされた俺がメールを張る
http://hamusoku.com/archives/2590252.html
　

613: 名無しさんの冒険　 2010/02/17(Wed) 06:31　ID:kfFeg+aaSVwN

【田中康夫　にっぽん改国】
2010年2月10日 掲載
英国も真っ青な“ゆりかごから墓場まで”

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=44612

あいかわらずとばしますね
　

614: 名無しさんの冒険　 2010/02/19(Fri) 14:30　ID:JnO4IvZXuSdi

田中さんは、典型的なトライ系日本人。池田信夫氏とこの点では意見を一致させている。
勝間さんとも。彼ら渡来系は、本当は生活保護なんかは廃止して、挑戦した（企業家）だけ
に失敗したときだけに生活を保障しようという考え。
　

615: 名無しさんの冒険　 2010/02/19(Fri) 22:00　ID:NAVxU55jDX3i

俺自分がSだと思ってたんだけど違った！！！
ティンコを攻められる快感を知ってしまったもん！！
擦られたり、しゃぶられたり、なじられたり、もう完全におもちゃになってます(笑)
金も入るしMには最高だわ(爆
http://meru.korakoracola.net/qpwxw8y/
　

616: 名無しさんの冒険　 2010/02/19(Fri) 22:07　ID:gwhw81xGy557

http://meru.korakoracola.net/d3zu7tg.php
昨日の女やばすぎ！！！まじで風俗嬢以上にテクがやばかったぞｗｗ
ずっとジュポッジュポすごいバキュームでティンコに絡みつく舌使いにやられたなｗｗｗｗ
で気づいたらセクースしてて、10万も貰えちまったよｗｗｗ
　

617: 名無しさんの冒険　 2010/02/21(Sun) 14:53　ID:XQa64WjQp/qI

>>614
本当に本気でトライしたか否かという私的情報が分かるんだったら、悪くない案だと思うけどね。
　

618: 名無しさんの冒険　 2010/02/22(Mon) 02:22　ID:Ka//fnb36NPT

本気でトライしなかったのに
成功した人からは税金を奪うか。
　

619: 名無しさんの冒険　 2010/02/22(Mon) 02:41　ID:XQa64WjQp/qI

だって本気でトライしなかったことは本人以外わからんもの。成功失敗は分かるけど。
　

620: 名無しさんの冒険　 2010/02/23(Tue) 00:18　ID:JnO4IvZXuSdi

しかし、ねえ。親類に「企業家」の卵が一人でもいると年金や財産や土地、
根こそぎいかれてしまうからなあ。その穴埋めをしてくれというのが本音
じゃないのか？それを政府がしろと。
　

621: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 08:12　ID:yYYCDYG1Sq9J

ニートを自給千円の日払い制の国家公務員にして、全国の病院や施設に派遣すれば
いい。ウンコ処理専門として。コミュ能力に劣るニートに一番比較優位があるのは、ウンコ
処理。

実家暮らしなのに“無縁死”!? 親の年金に依存する中高年ニートたち
http://diamond.jp/series/yuuai/10012/
「たとえば昔なら実家の商売を継いだり、町工場に就職したりと、不器用で人付き合いの下手な若者でも、
働ける場所はあったんです。企業も半人前の新人を採用し、一人前に育てるキャパシティを持っていた。
だが、今はどこの企業も即戦力を問う時代。コミュニケーション能力の低い人材はまず排除されてしまう」
　

622: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 08:36　ID:+GnNxYYlL0Kn

>>621
しかしこのままの経済情勢が続くと人材劣化が進み「即戦力」も枯渇すると思う。
どうなるの日本経済。
　

623: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 11:11　ID:b+zd2m1kPDd8

>>622
別にどうもしない。優秀な人はどんどん海外に出て活躍すればいいじゃない。
無能は人は細々と支え合って生きろ。
　

624: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 13:02　ID:XQa64WjQp/qI

有能／無能とか、典型的な馬鹿の二分法だなｗ
　

625: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 14:20　ID:qSSbPuUED/C7

堀江や城の理想は失業者・ニートの殺害なんだろうなー。

‘無能’をすべて殺害すれば生産性の平均値が上がる。
または‘無能’＝‘先進国民というだけで非熟練層のくせにイイ暮らししてる連中’に対して外国人非熟練層の導入により競争を強いれば生産性の平均値が上がる。

みたいに考えてると思われる。
前者は‘無能’であってもコイツらを職に就かせたほうが実はローコストになる。後者は景気後退時に属性の著しい違いから摩擦が強まり長期的なＴＦＰ低下・負の外部性増大を招く（←財・サービスの自由移動ではこれがない）。
と答えるしかないけど堀江や城は「ムラ社会ぁぁぁ〜」「排外主義だぁぁぁ〜」と言って聞かないからなｗ

そりゃ社会改良は大切だけど。オマエら焦るなっつーの。デフレなのに解雇規制緩和したり許容限界超えて外国人入れたら意図と逆の結果になる・・・という洞察くらいはしてほしい。
　

626: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 15:29　ID:+GnNxYYlL0Kn

>>625
＞堀江や城は「ムラ社会ぁぁぁ〜」「排外主義だぁぁぁ〜」と言って聞かないからなｗ

こういう言い方する人って昔はほとんど左翼でしたよね。
俺ちょっと歳食ってるんでそこらへん違和感感じるんです。
昔の保守な人と明らかに異質だと思いますけど、なんで
こういう人が増えてるんですか？
　

627: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 15:41　ID:qSSbPuUED/C7

なんで増えたかは分からないけど‘アナルコ・キャピタリスト’と呼ばれるね。キャピタリズムとウルトラ・インターナショナリズムが併存してるので旧式左翼と旧型右翼は扱いに困ってる模様。

旧式左翼は資本主義肯定的な部分を非難するが超国際主義的な部分には賛美するか沈黙する。旧式右翼は資本主義肯定的な部分を賛美するが国民意識否定的な部分には沈黙する。
　

628: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 16:52　ID:XQa64WjQp/qI

平均生産性が下がろが、限界的な費用（もちろん金銭外も含む）より多い生産が出来るなら、根絶やしにするより働けるような環境作って働いて貰った方がいいのは当然な気がするけど。
　

629: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 17:11　ID:0CgPilj8kf5L

>>625 堀江さんが高福祉・高負担の社会の議論を逸らすためにベーシック・インカムの議論を使っているのではないかとの疑念です。お金持ちなどで税金が重くなるのが嫌いな人は、大衆の注目を惹きつける革命的アイデアであるベーシック・インカムの議論が盛り上がってくれる方が望ましいのです。つまり、実現不可能かもしくは、実現に時間がかかる目標をデコイとして使って注目を集め、結局増税の話もうやむやにできるからです。さらに、ベーシック・インカムに賛成することで、自分は金持ちだけれども、ニートやヒキコモリ、打ちのめされて死ぬことばっかり考えている人 の事も考えている進歩的な人だぞ！とアピールできます。
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2010/02/re.html
　

630: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 17:25　ID:XQa64WjQp/qI

それは陰謀論に過ぎるんじゃね？そもそも今の堀江が金持ちかも疑問だし。単に、自分がリスク取って上手くいった人間だから、リスクも取らずにのうのうと政府にたかろうとしている人間に生理的嫌悪感があるだけでしょ。
　

631: 名無しさんの冒険　 2010/02/27(Sat) 17:28　ID:XQa64WjQp/qI

で、どうせ政府からむしるなら、平等っぽいＢＩの方がいい、と。リスクも取れない底辺が底辺で固定される制度でもあるから。
　

632: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 01:40　ID:TnGEkExhlHs4

完全雇用が継続するならリスクも取れない底辺が底辺で固定されるのは仕方ないなー。


外国人の導入で競争を強いるべきなのは熟練度の高い者・所得の高い者ほどに対してなんだよね。熟練度の低い者・所得の低い者と外国人非熟練層を競争させてはならない、すなわち外国人非熟練層は原則として受け入れてはならない。ところが実態は逆。既得権益層をシバき上げたい堀江や城は日本社会の共同体原理を完全否定するあまり本末転倒なことを主張していると思う。

外国人受け入れの国籍別許容限界は‘犯罪率の対日本人比’を目安にしてしまえば明快になると思う。インフレ率の上限（４〜５％）が経験則から導かれているように　日本人の犯罪率１に対して来日外国人の犯罪率０．２、在日外国人の犯罪率０．８をターゲットの上限とし査証発給でコントロールする。国籍別帰化要件も国籍別許容限界に準拠させる。


ベーシック・インカム、、、これこそ増税にならないか。市場所得に対してフラット課税するタイプなら全体的に所得税率５０％超えちまわない？
　

633: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 15:51　ID:WcRDmpZ1IC+F

日本人は劣等民族なんだから外国人非熟練層入れてショック与えたほうが
長期的なＴＦＰ向上につながる。
反対する者にはマスコミ総動員してネットウヨ連発し萎縮させればいいwww
収まりつかなさそうなら政治警察使って取り締まり。
外国人非熟練層入れる外部不経済より政治警察運用コストのほうがずっと安上がり。
　

634: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 16:04　ID:JnO4IvZXuSdi

韓国では、モンゴル人を非熟練労働者に、性的女性にロシア人を多く入れて、
どちらの本国にも非常に嫌われている。特に、モンゴル人にはとんでもなく
嫌われている。
　

635: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 16:13　ID:XQa64WjQp/qI

〉日本人は劣等民族なんだから
こういう論証不可なものを理由に挙げて理論組み上げる阿呆ってたまにいるよね。
　

636: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 16:21　ID:sg3vv1mDA2iW

2010年2月28日(日) 午後9時00分〜9時49分
ＮＨＫスペシャル　総合テレビ
権力の懐に飛び込んだ男・100日の記録(仮)
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100228.html
※再放送　3月3日（水）　 午前0時45分〜1時34分　（2日深夜）　総合
　昨年”年越し派遣村”の村長を務めた湯浅誠氏。NPOとして在野で活動を続けてきた彼が民主党に招かれ、この秋から内閣府の参与となり、緊急雇用対策本部「貧困・困窮者支援チーム」事務局長として活動を始めた。待ったなしの貧困対策。カメラは、従来の枠組みを超え、官僚や政治家、地方自治体の間を自在に飛び回り、貧困者の対策に乗り出す湯浅に密着。「誰もが平等に尊厳を大切にされる社会」を理想に掲げ、現場一筋に解決策を見出してきた湯浅は、果たして行政に横たわる様々な障壁を乗り越え、効果的な施策を実現してゆけるのか。困難に直面しながら格闘し、時に挫折する湯浅の100日を通して、政治主導を掲げる新政権、そしてなかなか崩れない縦割りの官僚組織や、疲弊する地方自治体の現実を描いていく。
　

637: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 17:12　ID:mHR6gjfmtZbM

>>635
大抵、その手の人は自分だけは例外扱いしているのがタチ悪い
　

638: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 20:04　ID:2fkhzkLZc4VQ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。
　

639: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 20:15　ID:XQa64WjQp/qI

〉お前ら屑ニートが
多数の属性を持つだろう人々を一緒くたに一纏めに決めつけして理論組み上げる阿呆ってたまにいるよね。
　

640: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 20:25　ID:eXEiGvsB1wcV

何つうかさあ　コピペにマジレスしない方が良いよ。
ベーシックインカム推進に熱心な輩が転載してるだけでしょ。
　

641: 名無しさんの冒険　 2010/02/28(Sun) 21:07　ID:f8/pSc0ThCe4

>>632
＞外国人受け入れの国籍別許容限界は‘犯罪率の対日本人比’を目安にしてしまえば明快になる

同意。crime rate targetは恣意性を排除できるし「(ターゲットの範囲内で)対外開放政策は堅持する」という長期的なコミットメントともなる。
　

642: 名無しさんの冒険　 2010/03/01(Mon) 09:42　ID:UAh80Q0Rpqi+

>>640
？
ベーカムに反対してる人じゃないの？
ちなみに反対派の方が圧倒的に多いとは思うけど。
　

643: 名無しさんの冒険　 2010/03/01(Mon) 12:57　ID:T958bHVz5uuk

俺リフレ支持だけど、ＢＩは支持しないよ
穴が多過ぎ。
いろいろやって
最終的にＢＩに近い制度になるならいいけど
最初からその方向行くと絶対失敗するよ。
　

644: 名無しさんの冒険　 2010/03/01(Mon) 15:57　ID:ePX46euYcwoE

>>642
賛成派だと思うよ。自分へのレッテルを転載してるだけかと。
スレの流れと関係ないコピペを前にも見たし。コピペにレスしても意味ないよ。

まあシバキ上げ派とは違う俺もベーシックインカムには反対だけどね。
　

645: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 11:27　ID:+Da1qtLl09ai

>>643
具体的に今の制度(生活保護とか失業保険とか)と比べてどの変に穴があるの。
　

646: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 12:46　ID:T958bHVz5uuk

＞６４５
思考実験レベルじゃなく、実際の政策とした場合

いきなりガツンと変更したら
貰う額が急に変更され、不満が爆発かと。
老人医療費だけでも、あんなに揉めたんだから。

他の福祉も欲しい、ＢＩも欲しいって騒ぐに決まってる

今の制度も穴があるが、穴埋めしたら
ＢＩぽくなっていくと思うから
無理にＢＩ推進せず、今の制度を
時間かけて修正していけば、いいと思う。
　

647: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 13:30　ID:xq4+ALDrCcx1

>>646
素朴な疑問なんだが…

>いきなりガツンと変更したら
>貰う額が急に変更され、不満が爆発かと。
>老人医療費だけでも、あんなに揉めたんだから。

これって思考実験じゃないのか?
　

648: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 16:29　ID:T958bHVz5uuk

＞６４７
思考実験であれば、現行制度からの移行時の反発なんか
考えなくてもいいかと。

実際にやるなら、そこも含めて考えるべきって事。
　

649: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 17:52　ID:xq4+ALDrCcx1

>>648
いや、だからそれはおまえの思考実験ではBI導入に反発があるってことだろ。
思考実験だって非難しているその根拠が自分の思考実験じゃ説得力ないよ。

さらに言うと、お前のはBIの穴を指摘してるんじゃなくて、単に(お前が勝手に想像している)BIの導入方法を批判してるだけだろ。
　

650: 名無しさんの冒険　 2010/03/02(Tue) 18:06　ID:2MLYVg0L7Z5D

ここ数日の韓国とソフトバンク関係者によるテロ行為でもわかるように、インターネットの世界は無法地帯。韓国政府も調べようと思えばすべてのアクセスと解析できるはずなのに外国への攻撃は無視している。

ここは、ニート無業者に共済年金３０年分保証と非課税月給１０万円で全員サイバー警察官に任官しないと。
　

651: 名無しさんの冒険　 2010/03/03(Wed) 18:32　ID:T958bHVz5uuk

＞単に(お前が勝手に想像している)BIの導入方法を批判してるだけだろ。

どんな導入方法を想定しているのか
ご教授ください。

ＢＩ推進してる人は、だいたいその辺を考えてない
ただお金が欲しいニートと
理論的に可能だとか効率的だとか言うだけの研究止まりしかいない。
　

652: JFM　 2010/03/03(Wed) 21:13　ID:0STQ1+csG97w 　[ Hgb5nL7fjY ]

＞どんな導入方法を想定しているのかご教授ください。

>>649さんではないですが僕がちょっと想定してみました。

先ず給付つき税額控除を導入。上手く行ったら

次に暫定ＢＩ導入。この暫定ＢＩは所得者のみに給付して課税対象所得とし、（給付つき税額控除を止める代わりに）暫定ＢＩ＋市場所得の合算額に対して課税するシステムへスライドさせる。これも上手く行ったら

暫定ＢＩを個人割と世帯割に上下分離。個人割は非課税対象所得とし非所得者にも無差別給付。世帯割は所得者のみに給付して課税対象所得とし、さらに配偶者控除や扶養控除・児童手当など人的控除の枠として用い人口政策の手段とする。
非所得者に給付しない世帯割分の枠は失業保険や生活保護の財源としてリサイクル。

どうでしょう。ダメかな、、、ｏｒｚ
　

653: 名無しさんの冒険　 2010/03/03(Wed) 22:16　ID:T958bHVz5uuk

＞652
年金や医療保険に手をつけてないけど
どうするの？
　

654: JFM　 2010/03/03(Wed) 22:22　ID:nZzuI9R3wVBR 　[ Hgb5nL7fjY ]

細かいツッコミは勘弁して下さい、、、＞＜
　

655: 名無しさんの冒険　 2010/03/03(Wed) 23:46　ID:BEpvmQyIQywo

やっぱり、ＢＩへの道のりは長いなぁ。
実現するには、50年ぐらいかかりそう。
方向としては、悪くないけどねぇ。

給付付き所得税控除ですら、いつ実現できることやら。
　

656: JFM　 2010/03/04(Thu) 01:10　ID:0STQ1+csG97w 　[ Hgb5nL7fjY ]

引退世代の年金は　いっそ扶養比率を４なら４と固定して
支給開始年齢・定年を自動的に上げ下げしちゃうのが楽だと思うんですよねえ。

平均寿命が延びたら労働年齢も長くなって当然、、、と感じるのですがいかがでしょ。

扶養比率が固定されていれば総額では右から左へ動かすだけ。運用の必要は殆ど無し。
つまりマクロ的には賦課方式。
受給者は過去の所得に大体比例するがマクロ環境に応じて調整された年金を受け取る。
つまりミクロ的にはマクロ経済スライド積立方式。

でもこんなの団塊世代の反発が酷くて不可能だろうな、、、ｏｒｚ
　

657: 名無しさんの冒険　 2010/03/04(Thu) 09:28　ID:q1PhvnQwdOLq

>>651
で、結局BIそのものにの穴は見つけられてなかったてことか…。
導入方法なら>>646で言てるようにでもすれば良いんなじゃないの。最終的にはBIになるんだから。
　

658: 名無しさんの冒険　 2010/03/04(Thu) 13:08　ID:T958bHVz5uuk

だから、導入コストが穴って事だろ
一気に出来ないような政策を
一足飛びに議論して、なんの意味があるのか？
ＢＩ言ってるニートは、明日からでも貰えるみたいな
期待で言ってる奴らばかりだ。

まず給付付き所得税控除から議論しろよって事。
　

659: 名無しさんの冒険　 2010/03/04(Thu) 14:04　ID:dMZbUTVTRPbQ

ていうか、まずはデフレやめて景気回復して雇用を増やしてから議論しろよそんなこと。
　

660: 名無しさんの冒険　 2010/03/04(Thu) 15:37　ID:5oQSbaZUYGqv

>>658
つまり、BIの考え方には問題ないけど、導入方法が問題だってこと?
でも、>>646ではこういう導入方法なら問題無いって言ってるよなぁ。

結局BIの何を問題にしてるのか判らんのだが。
っていうか素直に読むとBIを肯定してるようにも見えるなぁ。
　

661: 名無しさんの冒険　 2010/03/04(Thu) 22:15　ID:T958bHVz5uuk

６５９と同感なんだよ。
景気対策でもない再分配の話で、しかも
導入に何年かかるか分からん夢話をするほど
みんな暇なのか？
ＢＩの前に、いくらでもネタがあるだろ。
　

662: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 02:58　ID:D094dsHTqrsh

ベーシックインカムは供給への負のショックが起こりそうでとても賛成できない。皆が働かなくなるという極端なのは起きなくても、
働かなくなる人は出てくるだろうし、労働時間を減らす人なら多くいるだろう。果たして、その分を家庭環境で学習が出来なかった人の
人的資本蓄積の増加などで補いきれるものなのか？とても無理だと思う。
社会厚生は測り得ないが、供給力が落ちれば低下すると考える方が自然だろう。
　

663: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 06:13　ID:BEpvmQyIQywo

>>662
ＢＩは、既存のスキーム（年金や生活保護や税控除）の延長で再編し
再分配のやり方の変更に過ぎないから、供給へのショックはどうなるかわからん。

状況を考慮せず一律給付で、本当に良いのか良く考える必要がある
確かに行政コストは低いけど、働く能力が有る無しを考慮しないで
一律に給付でよいのか？
（他の社会保障を廃止し、一律給付でないと行政コストからみて意味が無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
　

664: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 06:15　ID:BEpvmQyIQywo

一部にＢＩを景気回復策だと勘違いしてる奴らが居るのが
一番痛い。
　

665: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 16:36　ID:2MLYVg0L7Z5D

愛子さま、登校できずと宮内庁が発表
朝日新聞　2010年3月5日16時15分

　皇太子ご夫妻の長女愛子さま（８）が登校時に腹痛や強い不安感を訴え、今週ほとんど学習院初等科に登校できなかったことが、５日わかった。皇太子ご一家のお世話役である宮内庁の野村一成東宮大夫が同日の定例会見で明らかにした。

　学習院側で調べたところ、同じ学年の男の子たちが乱暴な行為を繰り返していたためとみられる。愛子さまを含む複数の児童が被害にあっていたという。

　愛子さまは学習院初等科の２年生。野村大夫によると、愛子さまは先週、風邪のため発熱するなどして学校を休んだが、回復した今週月曜日の１日になっても、腹痛や不安感を訴えて登校できなかったという。両親に促されて２日に登校したものの、早退し、３日から５日まで休んでいる。

　愛子さまは登校への意欲はあるが、登校に際して強い不安感をもっていることから、学習院側に問い合わせたところ、同じ学年で違うクラスの複数の男子児童が乱暴な行為をしているため、とわかったという。

　大夫は「乱暴な行為」が具体的にどんな内容かについては触れなかった。愛子さまにけがなどはないという。

　野村大夫は、こうしたことが学習院で起きたことについて「慎重に言葉を選ばなくてはならないが、悲しい、ことだ」と話している。
　

666: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 16:38　ID:2MLYVg0L7Z5D

「乱暴な行為」とは、性的なタッチだという情報がある（未確認）。いわゆるスカートめくりなのか、尻か陰部をタッチするものかは不明。
　

667: 名無しさんの冒険　 2010/03/05(Fri) 22:15　ID:lpBXRfyQzTWE

琴光喜が護衛しろ
　

668: 名無しさんの冒険　 2010/03/06(Sat) 01:22　ID:fTczTT3xvr78

普通、乱暴な「行為」というのは「言動」ではないので、からかったり
大声でどやす行為ではないらしい。小学校１年生レベルでは、更衣を
男女共同でするので、その際にトラブルになるケースも古典的には
あるという。疑われるのは、

●スカートめくり
●一方的な接吻
●更衣時の下着隠しや、全裸にする好意
●性的接触行為

「同じ学年の男の子たちが」とあるので、接吻やスカートめくりではない可能性がある。集団でやるケースは、裸にしてしまう行為や性器をみんなで触る行為が過去に記録されているという（大阪府の教育委員会関係者談）。
　

669: 名無しさんの冒険　 2010/03/12(Fri) 21:23　ID:VLs2ALE98paj

BIと各種規制の撤廃はセットだと、、
キャプロー＝シャベルの定理

世界の中心で租税法を叫ぶ？
December 27, 2007 02:31 AM
Category：[租税制度について]
http://www.ex-brain.jp/wadai/archives/cat_37.php

世の中には、弱い者を保護する法律がたくさんある。労働基準法とか、借地借家法とか、消費者契約法とか、製造物責任法など。こんなものがあると、社会がかえって非効率的になるので、このような制度を作るのは全部やめて、代わりに国家は財産の再分配だけを行う。富める者からお金を取って、貧しい者に分配する。これが広い意味の所得税である。


租税以外の法律は、効率だけを重視し、弱者保護は行わず、弱者保護は徹底的に租税法で行う。その方がはるかに政策としてうまくいくというのだ。


これが、キャプロー＝シャベルの定理と呼ばれている（ルイス・キャプローとスティーブン・シャベルの１９９４年の共著論文）。

ラムザイヤー教授は、これに賛意を示したうえで、租税と他の法律があいまって国家を発展させるのだから、租税を知らずして他の法律を研究するのは基本的な誤りであるというのである。租税で行われている弱者保護を視野に入れずに他の法律分野を考えれば、方向性を誤ってしまう。

したがって、租税法を研究することは、他の法分野にとって非常に有意義なことであり、法学部やロースクールのカリキュラムは間違っている。

租税法こそが法学の中心的な地位を持つべきなのだ。
租税の研究が他の分野の研究にとっていかに有用であるかを知るべきだ。

とまあ、こんな感じだ。
　

670: 名無しさんの冒険　 2010/03/14(Sun) 07:45　ID:mSp0Lgy7EEsm

今日も民主党(現政権党)や小沢(実力者)にインタゲをやるべしべしとメールした。たぶん効果は無いだろう。しかしせざるを得ない。一日一善の考えで行っている。次はみんなの党に入れようと思う。だれでもいい、すくなくともインタゲを行って少しでも今の最悪の経済状況をどうにかしてくれないだろうか。
　

671: 名無しさんの冒険　 2010/03/28(Sun) 21:52　ID:M32Vpn6Hf62c

おっぱい揉みたきゃここにいけ
http://www.wife-stage.com
　

672: 名無しさんの冒険　 2010/06/07(Mon) 20:55　ID:MbgLTSh+46ui

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。
そんな機械を喜んで大事にするのはキチガイだけ
　

673: 名無しさんの冒険　 2010/06/13(Sun) 18:21　ID:bUuXyUAiLNhh

知ってる？

給食のおばさんが、いまや年収１０００万円の栄養教諭になった次は、
用務員のおじさんが生活教諭、警備員のおじいさんたちが安全教諭に
なるって話。
　

674: 名無しさんの冒険　 2010/06/16(Wed) 11:07　ID:WglbUZa0fNjc

＞673
マジか。
ますます民間負け組だな。
必死に働いて、年収３００がざらなご時世なのに。
　

675: 名無しさんの冒険　 2010/06/18(Fri) 19:03　ID:bLnNReqHb/1u

知ってた？

農民または農業法人の経営者の場合、数年くらい税金を滞納しても、税務署に
取り立てられたり差し押さえられたりすることもなく、自然にちゃらになる
らしい。だから、農民で農地が差し押さえられたって聞かないだろ？

上のことは言い過ぎにしても、農家や農業法人の税滞納率は一般に比べ圧倒的
にすごい割合になっている。
　

676: 名無しさんの冒険　 2010/06/19(Sat) 01:11　ID:J8pHUA2Vf0vu

＞そもそも今の堀江が金持ちかも疑問

そもそも昔のホリエモンが金持ちだったのかも疑問ｗ


っていうか日本にはビル・ゲイツや、apple・googleのファウンダーたちや
経営幹部のような正統派の勝ち組が居ないｗ
　

677: コテハン　 2010/06/20(Sun) 01:14　ID:x43AKeH87OTZ 　[ tr.t4dJfuU ]

>>672
その機械が移動して、真摯な努力をしてる人たちの仕事を邪魔していると
したらどうだろうか？

法学部や文学部や教育学部や商学部や体育学部の連中はまさにそれだと思う。

部屋でじっとしている方が、社会の迷惑は少ないと思う。
　

678: 腕白　 2010/07/21(Wed) 19:32　ID:i/NL/Xa/vo6c 　[ yTLbwEHGes ]

Alibaba JAPAN
http://www.alibaba.co.jp/

初めての方へ （中国から直輸入で貿易コストダウンを目指すバイヤー様向け）
http://www.alibaba.co.jp/beginner.htm?inid=Jtop_bgn_bnr080908
アリババジャパンは、ウェブ上で輸入貿易取引を行えるBtoBサイトです。中国メーカー・工場からの仕入れ商材探し、卸問屋探しを今までより簡単に行うことができます。

アリババ中国輸入貿易サービスでできること
アリババ中国輸入貿易サービスは、輸入貿易で障壁となる貿易や言語を、さまざまなサービスによって取り除き、商品を仕入れたい日本バイヤーと商品を売りたい中国サプライヤーのマッチングを支援するサービスです。
商材探しから交渉までをネット上で取引できるため、今までよりもさらに便利に、取引におけるコストダウンを実現できます。
　

679: 腕白　 2010/07/21(Wed) 19:49　ID:YzQRKUDKh2iC 　[ yTLbwEHGes ]

>>678

自分の持物を捨てていって、捨てられないモノを集める。
捨てられないモノと自分の生活様式を組み合わせて、独自の製品を考案する。
それから、独自の製品の代替財がないか、ネットで検索する。
代替財を購入して、独自の製品を比較し、価格と便益を比べる。
独自の製品の方が価格先導できるようであれば、製品化を本気で考えてみる。

起業する本を見ると、三年くらい時間を掛けるようにと書いてあった。
三年間、物流で働いてみて起業する資金を貯めるのも良いだろう。
物流を選んだ理由は、体力があれば技術がなくても助手として働けるからお勧めだ。
　

680: 腕白　 2010/07/22(Thu) 03:09　ID:w6b21hLxCTU3 　[ yTLbwEHGes ]

>>678

EMS(Electronics Manufacturing Service)やOEM(Original Equipment Manufacturer)の方が初期投資が抑えられて割安。

EMS (製造業)
http://ja.wikipedia.org/wiki/EMS_(%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A5%AD)
EMSは、Electronics Manufacturing Service（英語）の略で、電子機器の受託生産を行うサービスのこと。製造企業が個別の製品ごとにラインを設置するのは効率が悪いとして、1990年代より発達した業態である。製造過程のアウトソーシングの一種といえる。その業務はおおまかには

設計は発注元が行い生産を受託するOEM
上流工程である設計行程も含めて受託するODM（original design manufacturer）
に細分される。

実際には東アジアや東南アジアの受注先企業は、必ずしも受託専門のEMS企業であると銘打ってビジネスを展開しているとは限らず、独自のブランドを持っているケースもある。 現状日本の電子機器メーカーのケースでは、海外現地の中小も含めた製造業者や開発プロダクションなどに製造を委託するケースを、総称してEMSと呼んでいる。 国内のEMSを事業とする企業は、中小規模が非常に多く、特に実装系から出発して、アッセンブリまでを一貫して受託する形態の企業が多い。

EMS大手 [編集]
ホンハイ（中華民国）（台湾）
フレクストロニクス（シンガポール）
ソレクトロン（アメリカ）＊フレクストロニクス傘下
Wistron（中華民国）（台湾）
セレスティカ（カナダ）
シークス（日本）
　

681: 腕白　 2010/07/22(Thu) 03:10　ID:w6b21hLxCTU3 　[ yTLbwEHGes ]

>>678, >>680

OEM
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturerの略で他社ブランドの製品を製造する企業、またはOriginal Equipment Manufacturingの略で他社ブランドの製品を製造することである[1]。

日本語または日本では元来の「OEM」の意味合いに加えて「OEM契約」、「OEM生産」や「OEM販売」など「OEM○○」と様々な言葉や用語として定着している。「Original Equipment Manufacturing」の略であると解して「他社ブランドの製品を製造すること」とされる事も多いが、「OEM」そのものの意味合いとその後これから派生した「OEM○○」には意味合いの変化も見られる。

概要 [編集]
OEMは家電や自動車メーカーなど様々な業種で利用されている。

OEMを行う理由は市場の時期により大きく3つに分けて見ることができる。これら各時期への対応として企業がそれぞれの時期に採用するビジネス手法とされるが、多くの場合に各時期にわたりOEMを手法として採用するのが有効ともいわれる。

市場が立ち上がる時期。製造の技術やラインを持たない企業にとって、自社製造を開始するまでの期間OEM供給を受ける事で他社との市場投入の差を埋めることができる。
市場が成長期を迎えた段階。自社生産が追いつかない時に他社に委託する。
市場が衰退する時期。自社生産から撤退し低コストで市場への製品供給が可能となる。
また、中小企業など営業力の弱い企業においてはOEM先の営業力を活用できるメリットもある。

販売ブランドが流通業の場合はプライベートブランド（PB）と呼ばれることが多い。
　

682: 腕白　 2010/07/23(Fri) 12:14　ID:3D+FxuM2xLtj 　[ yTLbwEHGes ]

>>680-681

食品販売を目指して起業し、独自の製品を受諾製造すれば、製造するまでに約2000万円くらい費用が掛かる。
ちょうどプレジデントやフェラーリ1台分くらいの費用が掛かる。
　

683: 腕白　 2010/07/23(Fri) 12:17　ID:3D+FxuM2xLtj 　[ yTLbwEHGes ]

>>682 訂正

誤：受諾製造
正：受託製造
　

684: 腕白　 2010/07/23(Fri) 12:39　ID:FTjKg1fGpgzf 　[ yTLbwEHGes ]

>>682-683
価格.com で調べたら日産プレジデントは903万〜987万円でした。
訂正してお詫びします。

起業して成功したらファラーリがステータス・シンボルになる理由は、何となく分かる気がします。
その理由は、フェラーリ1台分の費用でプライベート・ブランド1つが製造可能だからです。
　

685: 腕白　 2010/07/23(Fri) 14:32　ID:YtGl5aGEuEkC 　[ yTLbwEHGes ]

>>682-684

資産の無い夫婦が2,000万円貯蓄して起業する方法を仮に考えてみた。

まず、男性は20歳までに奥さんと出会い、様々な財の組合せと出会う。
結婚の前に、夫婦で購入してきた財の組合せをどんどん捨てていって、最小の生産要素から独自の製品を考案する。
夫婦は、結婚しても独自の製品を製品化するまで、子供を生まない。
仕事は夫婦のどちらかの実家から通うこと。

男性は週に4日、日給約8,000円の肉体労働をする。
女性は週に4日、日給約5,000円のパートをする。
賃金は二人で働いて、一週間約52,000円くらいになるだろう。

一週間7日だから、男性が休暇の時、女性が働き、女性が休暇の時、男性が働く日程のほうがいいだろう。
なぜなら、一週間の内、出勤の日が重なる日を一日くらいにすれば、家事がおろそかにならないと考えるからだ。

そして、夫婦で一日当たり、5,000円を目標に貯蓄する。
食費は二人当たり一週間で1万円消費し、光熱費及びその他で一日当たり、1,000円を貯蓄する。
一週間で約52,000円となる。

一ヶ月当たり、夫婦の目標のために約150,000円貯蓄し、食料を約40,000円分消費し、光熱費及びその他に約30,000円支出する。

勝マーだったら、もっと細かい計算をするだろう。

私が単純に計算して、資産の無い夫婦が2,000万円貯蓄するという事は、夫婦で子供を生まず、その貯蓄と将来における戦略を約20年間夫婦で変えない、という絶叫したくなるような条件がある。
　

686: 腕白　 2010/07/23(Fri) 14:33　ID:YtGl5aGEuEkC 　[ yTLbwEHGes ]

>>685

男女平等なんて言語道断。
一日二日で引っ付いたり離れたりする恋愛は禁止。
将来の目標のためなら、不平不満を言えば、容赦なく鉄拳が乱れ飛ぶ夫婦じゃないと多分無理だ。
最も卑劣な言い方をすれば、成功したい男性は、子供を埋めない女性と結婚すべきだ。
成功したらいろんな女性に子供を産ませればいい。
子供を埋めない女性は、許す限りの贅沢をすればいい。

金持ちの娘さんに子供を埋めない人が多いのは、将来、夫婦で成功させるための親の配慮かもしれない。
なぜなら、他の女性に子供を生ませて、自分の養子にすればいいからだ。

今、流行しているドラマや小説、漫画を読んでいたら、資産の無い夫婦は一生成功できないだろう。
夫婦二人で20年間目標を変えず、ひたすら貯蓄する生活でなければ、成功しないだろう。

資産の無い夫婦が2,000万円貯蓄して起業する方法を仮に考えてみた。
　

687: 名無しさんの冒険　 2010/07/23(Fri) 14:37　ID:reXT6UgSoJLa

君って、西部さんかかってるな。
　

688: 腕白　 2010/07/23(Fri) 16:44　ID:P6so/sWUC5kO 　[ yTLbwEHGes ]

>>685-686 訂正

誤：資産の無い夫婦
正：貯蓄の無い夫婦

>>687
経済学の論理ではない感情的な文体になってしまいますからね。
経済学の論理に沿って記述できるよう努力します。
　

689: 腕白　 2010/07/23(Fri) 18:03　ID:7U3gwO1N+otk 　[ yTLbwEHGes ]

>>686 訂正

誤：子供が埋めない人
正：子供が産めない人

誤：他の女性に子供を生ませて
正：他の女性に子供を産ませて

誤：漫画を読んで
正：漫画を観賞して

誤：資産の無い
正：貯蓄の無い

十代後半から二十代半ばの若者は、二十年単位の目標をもってば、ひょっとしたら起業して成功するかもしれない。
　

690: 腕白　 2010/08/04(Wed) 23:19　ID:Dd62RSQTGtHL 　[ yTLbwEHGes ]

人材派遣会社

リクルートスタッフィング
http://www.r-staffing.co.jp/

インテリジェンス
http://www.inte.co.jp/

フジスタッフ
http://www.fujistaff.co.jp/

テンプスタッフ
http://www.tempstaff.co.jp/

アデコ
http://www.adecco.co.jp/

スタッフサービス
http://www.staffservice.co.jp/

パソナ
http://www.pasona.co.jp/
　

691: 名無しさんの冒険　 2010/08/05(Thu) 00:28　ID:x1amSUEQMyUZ

232 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/05(木) 00:09:45 ID:K68lh3tM0
>>231

日本に限って言えば、むしろ、人口減少でこの先30年はベースとしてダメ　なんだけどね

（将来に行くほど需要が落ちる事が確定してるので、投資する意味が無い
　→投資しないから資金が滞る→下層を含む一般人に金が回らない→更なる需要減
　→金が無いから子を作れない→最初に戻る

でも、実際、自分が子供の頃よりも住み良い社会だと思うけどなぁ・・・

どこ行っても空調が効いてて、交通の便も良く、誰でも車を持ってて、取りあえず
金を出せば特殊な物以外は入手できる、しかも、ネットで居ながらにして買えるし、
わからない事が有ればググレば専門レベルの事まで知る事が出来る

ワンルームに引き篭もれば月15万も有れば、結構不自由なく生きていけるんじゃね？

15万×12ヶ月×70年としても、1億2600万有ればいけるし、20まで親のスネかじったら
9000万で十分
これが早く結婚して世継ぎをって時代なら、同じ生活しようと思っても3億要るよ？

まぁ、収入ベースが落ちてるから単純計算では言えないけど、一昔前の1/3だけ頑張れば良いって、めっちゃ甘甘な時代なんだけど・・・
（つまり、昔の人と同等の事やれば、人の3倍楽な暮らしが出来るって事だよ？
　

692: 腕白　 2010/08/07(Sat) 23:32　ID:oTIrPUqWzVE9 　[ yTLbwEHGes ]

今、アルバイトの時給よりも、派遣は週5日だが、時給が約500円高い。

紹介派遣を2年未満でリストラされた失業者は、そこで諦めずに、今までの経験とノウハウを活かして起業する選択もある。
開発する製品に代替財が少なく、誰もが販売経路に到達できない条件の下、「起業するぞ！！」という意欲があれば、電子定款（デンシテイカン）が約2980円と登録免許税が約6万円を支出すれば、合同会社ができる。
　

693: 名無しさんの冒険　 2010/08/08(Sun) 14:48　ID:E/11u4GZBXMp

アルバイトはサービス産業は一般にないけれども、派遣はあるぞ。
なぜなら自給だが、基本的に拘束は１日単位で月給だから。
起業すれば社長だが、借金背負うぞ。なにより、起業した人が
身内にいるとそれだけで迷惑。つぶれるまで、しょっちゅう
お金貸してくれとやってくるようになる。
　

694: 腕白　 2010/08/08(Sun) 15:19　ID:R2yFiiYWoWTY 　[ yTLbwEHGes ]

>>693
市場から撤退するにも費用が掛かります。

ひとつの商品から利潤が1円未満で薄利多売する場合、発注ロットが多くなり、初期投資が増加します。
この初期投資を回収する年数と撤退する場合の費用も合わせて見積もりを出さなければ、市場から撤退できずに借入金が増加するでしょう。
　

695: 腕白　 2010/08/08(Sun) 16:11　ID:CMZE8+SsVGOw 　[ yTLbwEHGes ]

日用の古着店からブランドの古着店、クリーニング店、洋服のコーディネータの職業を合わせて、下着からスーツ、ドレスまでを貸出す貸衣装店とかあったら便利でしょう。
レンタル・ビデオやレンタカー、賃貸物件などと同じように、1日から7泊8日単位で衣装をコーディネートして貸出す。

返却された衣装をクリーニングして、さらに貸出す。

下着は1度貸出したら廃棄、スーツは3ヶ月したら廃棄などの管理ルールを定めて営業すると、顧客からの信頼が得られるだろう。
　

696: 腕白　 2010/08/08(Sun) 16:18　ID:CMZE8+SsVGOw 　[ yTLbwEHGes ]

>>695

誤　洋服のコーディネータ
正　スタイリスト
　

697: 腕白　 2010/08/08(Sun) 16:22　ID:CMZE8+SsVGOw 　[ yTLbwEHGes ]

>>695-696
おすぎやピーコ、ドン小西、有名雑誌のスタイリストなどが提案するスタイルが1000円位で貸出されたら面白いよね。
　

698: 名無しさんの冒険　 2010/08/11(Wed) 01:00　ID:wktymc1Gjd6V

商売の極意は、裸の王様の世界かなー
昔、どっかのブランドショップを覗いたら、ただのタオル生地を丸めたボールみたいなモノが、ブランド名を付けて￥２万円で売ってました
何に使うのかも分かりませんでしたが、原価はきっと500円以下のシロモノ
というわけで、日本人は安値競争し過ぎなんだと思う
　

699: 腕白　 2010/08/11(Wed) 03:02　ID:N+0MLbSjqD7J 　[ yTLbwEHGes ]

>>690

ホームページのタグ打ちの経験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1219642563/130
　

700: 腕白　 2010/08/11(Wed) 04:00　ID:Z18wfm6/qoUj 　[ yTLbwEHGes ]

>>699　リンク先　訂正

誤　＃次に、この書き込みの冒頭の＃を取り除いたタグと文章を先程保存したメモ帳にコピー＆ペーストする。…
正　＃次に、この書き込みの冒頭の＃を取り除いたタグと文章を先程保存したメモ帳にコピー＆ペーストする。その後、[ファイル(F)]→[上書き保存(S)]の手順でコピー＆ペーストを保存する。…

>>690

>>699 ホームページのタグ打ちの経験が一回増えた。
一度経験が増えれば、今まで「分からない」から「出来る」に変わる。
何事も一度挑戦して結果を出してみよう。
　

701: 腕白　 2010/08/11(Wed) 08:30　ID:VLgcVh17y79d 　[ yTLbwEHGes ]

初歩的な経済学の勉強の仕方として、証券会社のホームページを[ファイル(F)]→[名前を付けて保存(A)]し、自分でその証券会社のホームページのコピーを作成すると、初歩的な経済学を過不足なく勉強できるだろう。
なぜなら、ホームページを作成する場合、作成する分野を一通りすべて書き出す必要があるからだ。
また、証券会社のホームページで欠落している項目は自分で補うと良いだろう。
　

702: 腕白　 2010/08/11(Wed) 09:07　ID:VLgcVh17y79d 　[ yTLbwEHGes ]

>>701
日興コーディアル証券
http://www.nikko.co.jp/index.html

野村證券
http://www.nomura.co.jp/

　

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