- 01: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 02:33
- このスレでは、インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからであると捉え、インタゲ導入に向けて、せっせとその穴を埋める作業をしたいと考えております。
皆様、何卒ご協力お願いいたします。
- 02: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 02:47
- ●注意
>>1に書き忘れてしまいましたが、経済学が専門でない方にも議論の内容が分かるよう、専門用語に関しては、いちいち解説を加えていただきますようお願い申し上げます。
【議論１】
インタゲを宣言し、それに付随する政策（日銀による量的緩和：国債買いオペ）を実施すれば“いずれ”インフレは起こる。
現在、この問題に関する説明は、バーナンキの背理法が有力視されていますが、やはり“いずれ”インフレは起こるというあいまいさを残してしています。
バーナンキの背理法より直感に訴える、説得的な解説はないものでしょうか？
★バーナンキの背理法（wikipediaより引用）↓
バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。
「もし、日銀が国債をいくら購入したとしても（＝日銀による国債買いオペレーション：金融緩和政策の一種）インフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。
- 03: ドラエモン 2008/02/23(Sat) 03:15 [ va4qsJNk0c ]
- 宣言と長国買入大幅増額で効き目がないなら、次は日銀引き受け＋減税＋良く選んだ公共投資
でしょう。日経平均８０００円の頃ならETF買いオペとか、為替介入もあったが、タイミングを
失してしまいもう使えないでしょう。４年近くを浪費したからあまり玉残ってないなぁ。
- 04: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 03:46
- 為替介入を用いたバーナンキの背理法のバリエーションでもいいんじゃないですか？
「もし、日本政府が外貨資産をいくら購入してもインフレにはならない」と仮定する。
すると、世界中の購入可能なすべての外貨資産を日本政府のものにできてしまう。
その資産から得られる利益だけで無税国家が誕生する。以下同じ。
- 05: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 08:29
- ダメダメ da YO!
- 06: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 09:11
- >>1
インタゲが受け入れられないのは
インタゲに穴があるというよりは、日銀と政府の連中の頭の中が空っぽだからだろ？ｗ
- 07: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 12:40
- 空⊃ぽは ぃちご da YO!
- 08: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 19:44
- >>3、>>4
その説明だと、インタゲで“いずれ”インフレは起こせるという説明を繰り返しているだけになってしまいます。
多分今回の穴は、インタゲ＋国債買いオペ政策が、どのような具体的経路を通して緩やかなインフレを起こすのかの説明がなされていないことにあると思います。
国債買いオペの増額は、実際にはどのような経路を通じてインフレを引き起こすのでしょうか？
あたくしめが考えるに…
国債買いオペの増額→国債の金利が下がる→銀行やら投資家が国債を買う旨みが減る→①銀行や投資家が国債を買う以外の運用方法（株や土地、他の債券など）に切り替えたり、②銀行は貸し出しを増やす
①の経路：株や土地、他の債券の価格が上がる→企業側に資産効果出る→企業が設備投資増やす→設備投資財（？）を売った企業・業界儲かる→その業界がさらに設備投資増やす→力をつけた企業が社員の給料上げる→給料増えた社員が消費増やす→物価上昇
②の経路：銀行が貸し出し増やす→銀行からお金を借りた企業が設備投資増やす→以下同
という経路は、あっていますでしょうか？
- 09: ドラエモン 2008/02/23(Sat) 20:46 [ va4qsJNk0c ]
- >>08
＞いずれインフレになる
という「怪しい」経路は当てにならないという気持ちは良く分かるし、インフレ政策とれと
主張している人の中には岩田さんとか原田さんみたいに「マネーサプライの増加なくしてデフレ
は終わらない」つまり「貸し出し増加で投資が増えてインフレになる」と主張する人も多い。
だが、恐ろしいことに、今回のデフレでも、前回（昭和恐慌や大恐慌）では、どちらも銀行貸出
の増加は、デフレ脱却ないし脱却がある程度見えてきて景気が上向いて、その後に起こっている。
つまり、実際の経路は、「貸出から回復」ではなく「回復から貸出」なわけ。
で、それではどうしてそんなことになるかが大問題。ひとつの説明は、どのケースでも為替の
過大評価が是正されてから回復が始まり、それに続いて貸出増加が生じているという事実に
基づくもの。
じゃあ、なぜ為替の過大評価が是正されるかというと、直接的には金本位制離脱とか大規模な
為替介入なわけだが、それらが持続的な効果を持つには、そもそも金融緩和が必要条件になる。
つまり、始発点はやはり金融緩和であり、それが最初に為替（そして株価）という資産価格に
効果を出し、それが景気を上向かせ、最後に貸出増加になるということになる。
そして資産価格は「将来に関する投資家の期待」に決定的に依存する。となると、話は振り出し
にもどり、やはり「怪しい期待経路」が実は決定的になり、要するに「いずれインフレになる」
という話が重要ということになるわけ。
- 10: BUNTEN 2008/02/23(Sat) 20:58 [ AJjh6nwp8w ]
- >要するに「いずれインフレになる」という話が重要
さとい資産家なら
バーナンキの背理法は覆しようがない
↓
いずれかの時点でインフレになるのは確実
↓
なら他人がまったりしている今の内に現物を押さえておこう(手持ちのマネーを
実物資産に変えておこう)
とか考えるでしょう。で、市況が動けば後追いする人も出てくる。
というメカニズム推奨。(笑)
- 11: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 22:47
- 「いずれインフレになる」が実現しなくても、無税国家が実現したり
世界中の資産を買い占められるなら、それで十分じゃないかと思ったり。
- 12: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:46
- >>9
コメントありがとうございます。
久しぶりにアダム・S・ポーゼン日本の金融危機読み直して出直しますm(＿＿)m
昔、岩田さんが国会質疑かなにかで、過去の金融恐慌の経験から、金融政策のレジーム転換後、銀行貸し出しは最後に伸びる。では、何が銀行貸し出しの代わりになっているかというと、企業間信用取引がその大体経路となっているというのを目にしたことがあるのですが（ネット上にデータがあったんですが、URL忘れました）、現在一番信用のある最初の経路は企業間信用取引よりも、為替の経路と考えられていると考えた方がいいですか？
BUNTENさんもコメントありがとうございますm(＿＿)m
- 13: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:50
- >>12 5行目訂正
× 信用取引が大体経路となっている
○ 信用取引が代替経路となっている
- 14: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:57
- 日本の金融危機って、ウェーハッハのおじさんも寄稿してるんですね…
- 15: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:03
- >>12訂正
× アダム・S・ポーゼンの日本の金融危機
○ 原田泰・岩田規久男 デフレ不況の実証分析
- 16: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:05
- >>09
ダメダメ da YO!
ダメダメ da YO!
- 17: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:12
- >>16 の糞ギャル文字da YO野郎、うざくてしょうがねえ。
- 18: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:12
- １です。
こて半化しましたです。
- 19: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 01:13 [ mrJHHkMqbg ]
- >>18失敗しました…
- 20: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:28
- デフレ不況の実証分析読了。
第8章では、レジーム転換→株価→設備投資増という経路が描かれていますが、為替の効果は描かれていません。
この本読む限り＋ドラさんの証言から考えるに、まっさいに影響があるのは株価＋為替？？？
為替の話は安達さんの円の足枷に掲載されてるんでしたっけ？
- 21: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:11 [ mrJHHkMqbg ]
- 平成大停滞と昭和恐慌読みました。
【P70の図表3－4 昭和恐慌前後の株価、生産指数、為替レートの推移】を見る限り、
・金解禁後、対米為替レートがすぐ反応（というか1ドル125円に固定）。東証株価指数および生産数量指数は下落を続ける。
・31年末の金輸出再禁止（第1のレジーム転換）後、株価即反発→直後に生産数量指数反転・同時に対米為替レート減価開始。→いったん株価下げ、生産数量指数もその後を追い下げ、為替レートは減価をつづける→五・一五事件。
・32年末の国債日銀引き受け開始（第2のレジーム転換）後、株価反発・ひっぱられる形で生産数量指数も反発。対米為替レートは、国債引き受け開始時1ドル95円近傍から1年後の33年末まで円高基調となり、1ドル105円近傍の位置まで来た後、その位置で安定。
これを見る限り、レジーム転換→株価反発→直後に生産数量指数反発。ちょい遅れて円安→3・4年後に銀行貸出増加という流れのようですね（株価上昇＋円安が企業の設備投資に対してまっさきに正の効果をもつ）。
- 22: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:18 [ mrJHHkMqbg ]
- ・生産数量指数って、設備投資額のことですか？
・株価が上がると企業が設備投資増やす理由は、株価の上昇によって資本が増えた（お金に余裕ができた）からと考えていいですか？
- 23: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:26 [ mrJHHkMqbg ]
- 今後の備忘録…
・デフレは商品が安くなることだから、消費者にとっていいことである。
・インフレは危ない。トイレットペーパーがなくなるから、ウォシュットがない家庭が困る。
・インタゲなんかしたら、即ハイパー。
・デフレは価格破壊と中国によってもたらされている。
・緩やかなインフレは、安定的な経済成長にとってなぜ必要なのか？
・金利下げられると、銀行金利収入が減るから困る。銀行ばっか儲かってずるい。
・インタゲするとバブルへGo。マイホームの夢を奪うな。
・低金利だから、これ以上金融緩和する余地がない。そもそも無駄に金利引き下げてたつけがいまきている。
・人為的にインフレを起こすのは、インフレ課税だ。年金生活者を苦しめるな。
- 24: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 10:32
- >>1
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからである
問題解決力や実際的知恵が弱いんじゃないの？
正しいとか、合理的とか言うことが納得される、衆知される＝政策として採用 か？
必ずしもそうじゃないだろ。
厚生省の非加熱製剤の問題や、ゆとり教育の転換など、政策が転換された事例を研究する
つまり政策転換の事例研究が必要。
>と捉え、インタゲ導入に向けて、せっせとその穴を埋める作業をしたいと考えております。
理論のアナを埋める前に、ゆとり教育はなぜ転換したのか、を考えたらどうだ？
- 25: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 10:45 [ mrJHHkMqbg ]
- >>24
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからである
↓↓↓
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因の一つとして、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからということも考えられるため
と、ご解釈いただければありがたし。
＞厚生省の非加熱製剤の問題や、ゆとり教育の転換など、政策が転換された事例を研究する
＞つまり政策転換の事例研究が必要。
そちらの事例研究は、>>24さんにお任せいたします。
- 26: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 11:01
- 過去スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0728/
- 27: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 12:31
- てゆうか、リフレ政策FAQ読めば終わる話かと。
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
- 28: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 20:21
- >>27
それこそが大変な行為じゃね？どこ読めばわからんぞ。
- 29: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 22:15
- 政策転換のパターン？
利権でガチガチになっているのが、報道側から暴露されて、悪人扱いされるようになって
それでシンパの連中がみんな逃げて、政治家も人気取りで政策転換するのが大半だよね。
- 30: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 23:38
- >>29
>利権でガチガチになっているのが、報道側から暴露されて
今回のゆとり教育の利権はどこ？
エイズ問題はまだ製薬会社かなって思ったりするが。
利権が泣くとも、構造＝システムが組織を守るという仕組みもある。
日銀の問題はむしろそちらか？
- 31: すりらんか 2008/02/25(Mon) 00:20 [ G3b0eLLP4o ]
- >利権が泣くとも、構造＝システムが組織を守るという仕組み
僕もデフレ問題に関してはこっちが強いと思う．
>>29のパターンに現実性がないというのが問題を難しくしてるんじゃないだろうか．
あと，先日友達と話してたんだけど価値観の問題もあるのかなと
日本（ホントはマスコミと知識人だけだと思うけど）にとって理想の世界と
は「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」が人生の勝
者になる社会
なんじゃないかな……と．
そして，いくら失業率が低くても，いくら１人当たりGDPがアメリカを抜いても
「どこの馬の骨ともわからないヤツが成功する社会」
「中卒DQNが人並みの生活を送れる社会」
はひじょ～～に悪い社会ということなんじゃないかな．
この価値観がある限り住みにくい，息が詰まる国だなぁ……．
- 32: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 00:25
- >>31
成長とか格差解消よりも、「格差の維持」を第一に望む側の人々が世論を牛耳ってると。
そいつらにとっては、「ヤツラより上にいること」が「自分の生活の向上」より大事だと。
うーん…
- 33: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 00:36
- 自分の書き込みに自分で応答しちゃらめぇ
- 34: 32 2008/02/25(Mon) 00:42 [ 1XhQ.sOAsU ]
- >>33
気持ちはわからんでもないが、そこまで人を疑ってるとノイローゼになるよｗ
つーか、すりらんか氏は成長に興味はあっても格差解消とか維持とかにはさして
関心はないと思われる。
- 35: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 07:43
- >>31
＞「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」
ただ日本国民の多数派はそうじゃないんだが、知らぬ間にそうしたエスタブリッシュ
メント層に感化されて「自分は馬の骨じゃないだろ？」とか「三流私大でも高卒より
まし」とか言い聞かせてしまってるのかも知れない。
- 36: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 11:51
- ＞「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」が人生の勝者になる社会
江戸時代的士農工商身分制度だな。俺もいい大学でてるが、ＤＱＮが若い頃
バカやってたけど今はいいお父さんで収入が俺と一緒くらい、なんて
バブルの頃の美談は腹立ったな。でもＤＱＮが身分相応に派遣社員という今が
いいとは全く思えないが。
>>34
経済学やってる人の基本的な目標は、成長・格差解消だろ。
クルーグマンのくだんの本には、生産性・所得分配・失業とあるし。
- 37: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:21
- リフレ政策の穴は。
どんな政策を、どんな金額でやれば
どんな波及経路で効果があるのかを示せない事。
そもそも国民が不況の原因を、需要不足だと
思ってない事（構造問題らしい）
- 38: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:31
- >>36
>生産性・所得分配・失業
生産性と失業は、全体のパイを増す話だが、所得分配は（まあ、社会が不安定になるほど
の格差がないとすれば）価値観の問題だろう。経済学では「こういう分配をするにはどう
すると最も効率が良いか」は言えるけど、「どう分配すべきか」の答は出ない。
>>37
>どんな金額でやれば
>どんな波及経路で効果があるのかを示せない
FAQを読みましょう。
少なくとも「構造改革の効果」よりははっきり示せてると思うが。
- 39: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:57
- ＞38
んじゃ、どんな額で
何をしたらいいんだ？
当然、現実にやる話を考えてな。
- 40: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 13:07
- >>39
つhttp://web.archive.org/web/20010411100702/http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/010301/kicho.html
（文字エンコーディングはISO-2022-JP)。
- 41: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 13:18
- 長期国債買い切りは今もやってるから、もっと増やせばいいってことだよな。
これは現実的だし、財政再建にも役立つ。
- 42: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 14:33
- 今は長期国債買いオペと同額の
売りオペしてるから、増やしても意味無いんじゃねえの？
- 43: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 14:35
- いくらやればいいんだ？
効果があるまで増やせってんじゃ
説得力ないわ～
- 44: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 15:05
- 横入り失礼。
というか俺なんかには何やってもムダじゃね？てのが正直な感想。
もちろん構造改革がいいとも夢にも思わないが。
- 45: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 15:08
- >>42
>今は長期国債買いオペと同額の
>売りオペしてるから、増やしても意味無いんじゃねえの？
同額の売りオペ？？ してませんが...
長期国債買い入れ額：毎月１兆２千億円
１月の実績では、短期国債買い入れ額：１兆１８７４億円
短期国債売却額はゼロ
>>43
単にあなたが無知なだけでは？
- 46: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:29
- つhttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1252/767-768
- 47: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:37
- >>46
いや、だから「同額のオペ」なんかしてないって（苦笑
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1252/767-768
は聞いてる方も答えてる方もわかってないんだね。どっから「同額」なんていう
ガセ情報を持ってきたんだろう。
金利を動かさないように売ったり買ったりオペして、たまたまひと月でほぼ同額になることはあるかもしれんが、
たとえば１月を見れば買い入ればっかりになってるでしょうが。
- 48: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:39
- ひょとして、長期国債買い切りオペしてるのに日銀保有の長期国債が増えてないのを
「同額の売りオペしてるせいだ」と誤解してるのかな？
- 49: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 19:05
- >>47
そのスレでは、
「短期金利が既に目標水準に到達しているときに、もし日銀が買いオペを行ったらどうなるか？」
を言ってたはずだから、その状況では間違いではないと思う。
まあ、実際に市場が既に均衡しているときに余計に需要して、その後に供給するっていうのもおかしい話だけど。
- 50: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 19:58
- ＞４８
買いオペした国債は、どこに消えるんですか？
|
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