- 01: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 02:33
- このスレでは、インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからであると捉え、インタゲ導入に向けて、せっせとその穴を埋める作業をしたいと考えております。
皆様、何卒ご協力お願いいたします。
- 02: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 02:47
- ●注意
>>1に書き忘れてしまいましたが、経済学が専門でない方にも議論の内容が分かるよう、専門用語に関しては、いちいち解説を加えていただきますようお願い申し上げます。
【議論１】
インタゲを宣言し、それに付随する政策（日銀による量的緩和：国債買いオペ）を実施すれば“いずれ”インフレは起こる。
現在、この問題に関する説明は、バーナンキの背理法が有力視されていますが、やはり“いずれ”インフレは起こるというあいまいさを残してしています。
バーナンキの背理法より直感に訴える、説得的な解説はないものでしょうか？
★バーナンキの背理法（wikipediaより引用）↓
バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。
「もし、日銀が国債をいくら購入したとしても（＝日銀による国債買いオペレーション：金融緩和政策の一種）インフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。
- 03: ドラエモン 2008/02/23(Sat) 03:15 [ va4qsJNk0c ]
- 宣言と長国買入大幅増額で効き目がないなら、次は日銀引き受け＋減税＋良く選んだ公共投資
でしょう。日経平均８０００円の頃ならETF買いオペとか、為替介入もあったが、タイミングを
失してしまいもう使えないでしょう。４年近くを浪費したからあまり玉残ってないなぁ。
- 04: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 03:46
- 為替介入を用いたバーナンキの背理法のバリエーションでもいいんじゃないですか？
「もし、日本政府が外貨資産をいくら購入してもインフレにはならない」と仮定する。
すると、世界中の購入可能なすべての外貨資産を日本政府のものにできてしまう。
その資産から得られる利益だけで無税国家が誕生する。以下同じ。
- 05: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 08:29
- ダメダメ da YO!
- 06: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 09:11
- >>1
インタゲが受け入れられないのは
インタゲに穴があるというよりは、日銀と政府の連中の頭の中が空っぽだからだろ？ｗ
- 07: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 12:40
- 空⊃ぽは ぃちご da YO!
- 08: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 19:44
- >>3、>>4
その説明だと、インタゲで“いずれ”インフレは起こせるという説明を繰り返しているだけになってしまいます。
多分今回の穴は、インタゲ＋国債買いオペ政策が、どのような具体的経路を通して緩やかなインフレを起こすのかの説明がなされていないことにあると思います。
国債買いオペの増額は、実際にはどのような経路を通じてインフレを引き起こすのでしょうか？
あたくしめが考えるに…
国債買いオペの増額→国債の金利が下がる→銀行やら投資家が国債を買う旨みが減る→①銀行や投資家が国債を買う以外の運用方法（株や土地、他の債券など）に切り替えたり、②銀行は貸し出しを増やす
①の経路：株や土地、他の債券の価格が上がる→企業側に資産効果出る→企業が設備投資増やす→設備投資財（？）を売った企業・業界儲かる→その業界がさらに設備投資増やす→力をつけた企業が社員の給料上げる→給料増えた社員が消費増やす→物価上昇
②の経路：銀行が貸し出し増やす→銀行からお金を借りた企業が設備投資増やす→以下同
という経路は、あっていますでしょうか？
- 09: ドラエモン 2008/02/23(Sat) 20:46 [ va4qsJNk0c ]
- >>08
＞いずれインフレになる
という「怪しい」経路は当てにならないという気持ちは良く分かるし、インフレ政策とれと
主張している人の中には岩田さんとか原田さんみたいに「マネーサプライの増加なくしてデフレ
は終わらない」つまり「貸し出し増加で投資が増えてインフレになる」と主張する人も多い。
だが、恐ろしいことに、今回のデフレでも、前回（昭和恐慌や大恐慌）では、どちらも銀行貸出
の増加は、デフレ脱却ないし脱却がある程度見えてきて景気が上向いて、その後に起こっている。
つまり、実際の経路は、「貸出から回復」ではなく「回復から貸出」なわけ。
で、それではどうしてそんなことになるかが大問題。ひとつの説明は、どのケースでも為替の
過大評価が是正されてから回復が始まり、それに続いて貸出増加が生じているという事実に
基づくもの。
じゃあ、なぜ為替の過大評価が是正されるかというと、直接的には金本位制離脱とか大規模な
為替介入なわけだが、それらが持続的な効果を持つには、そもそも金融緩和が必要条件になる。
つまり、始発点はやはり金融緩和であり、それが最初に為替（そして株価）という資産価格に
効果を出し、それが景気を上向かせ、最後に貸出増加になるということになる。
そして資産価格は「将来に関する投資家の期待」に決定的に依存する。となると、話は振り出し
にもどり、やはり「怪しい期待経路」が実は決定的になり、要するに「いずれインフレになる」
という話が重要ということになるわけ。
- 10: BUNTEN 2008/02/23(Sat) 20:58 [ AJjh6nwp8w ]
- >要するに「いずれインフレになる」という話が重要
さとい資産家なら
バーナンキの背理法は覆しようがない
↓
いずれかの時点でインフレになるのは確実
↓
なら他人がまったりしている今の内に現物を押さえておこう(手持ちのマネーを
実物資産に変えておこう)
とか考えるでしょう。で、市況が動けば後追いする人も出てくる。
というメカニズム推奨。(笑)
- 11: 名無しさんの冒険 2008/02/23(Sat) 22:47
- 「いずれインフレになる」が実現しなくても、無税国家が実現したり
世界中の資産を買い占められるなら、それで十分じゃないかと思ったり。
- 12: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:46
- >>9
コメントありがとうございます。
久しぶりにアダム・S・ポーゼン日本の金融危機読み直して出直しますm(＿＿)m
昔、岩田さんが国会質疑かなにかで、過去の金融恐慌の経験から、金融政策のレジーム転換後、銀行貸し出しは最後に伸びる。では、何が銀行貸し出しの代わりになっているかというと、企業間信用取引がその大体経路となっているというのを目にしたことがあるのですが（ネット上にデータがあったんですが、URL忘れました）、現在一番信用のある最初の経路は企業間信用取引よりも、為替の経路と考えられていると考えた方がいいですか？
BUNTENさんもコメントありがとうございますm(＿＿)m
- 13: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:50
- >>12 5行目訂正
× 信用取引が大体経路となっている
○ 信用取引が代替経路となっている
- 14: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 00:57
- 日本の金融危機って、ウェーハッハのおじさんも寄稿してるんですね…
- 15: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:03
- >>12訂正
× アダム・S・ポーゼンの日本の金融危機
○ 原田泰・岩田規久男 デフレ不況の実証分析
- 16: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:05
- >>09
ダメダメ da YO!
ダメダメ da YO!
- 17: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:12
- >>16 の糞ギャル文字da YO野郎、うざくてしょうがねえ。
- 18: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:12
- １です。
こて半化しましたです。
- 19: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 01:13 [ mrJHHkMqbg ]
- >>18失敗しました…
- 20: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 01:28
- デフレ不況の実証分析読了。
第8章では、レジーム転換→株価→設備投資増という経路が描かれていますが、為替の効果は描かれていません。
この本読む限り＋ドラさんの証言から考えるに、まっさいに影響があるのは株価＋為替？？？
為替の話は安達さんの円の足枷に掲載されてるんでしたっけ？
- 21: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:11 [ mrJHHkMqbg ]
- 平成大停滞と昭和恐慌読みました。
【P70の図表3－4 昭和恐慌前後の株価、生産指数、為替レートの推移】を見る限り、
・金解禁後、対米為替レートがすぐ反応（というか1ドル125円に固定）。東証株価指数および生産数量指数は下落を続ける。
・31年末の金輸出再禁止（第1のレジーム転換）後、株価即反発→直後に生産数量指数反転・同時に対米為替レート減価開始。→いったん株価下げ、生産数量指数もその後を追い下げ、為替レートは減価をつづける→五・一五事件。
・32年末の国債日銀引き受け開始（第2のレジーム転換）後、株価反発・ひっぱられる形で生産数量指数も反発。対米為替レートは、国債引き受け開始時1ドル95円近傍から1年後の33年末まで円高基調となり、1ドル105円近傍の位置まで来た後、その位置で安定。
これを見る限り、レジーム転換→株価反発→直後に生産数量指数反発。ちょい遅れて円安→3・4年後に銀行貸出増加という流れのようですね（株価上昇＋円安が企業の設備投資に対してまっさきに正の効果をもつ）。
- 22: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:18 [ mrJHHkMqbg ]
- ・生産数量指数って、設備投資額のことですか？
・株価が上がると企業が設備投資増やす理由は、株価の上昇によって資本が増えた（お金に余裕ができた）からと考えていいですか？
- 23: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 02:26 [ mrJHHkMqbg ]
- 今後の備忘録…
・デフレは商品が安くなることだから、消費者にとっていいことである。
・インフレは危ない。トイレットペーパーがなくなるから、ウォシュットがない家庭が困る。
・インタゲなんかしたら、即ハイパー。
・デフレは価格破壊と中国によってもたらされている。
・緩やかなインフレは、安定的な経済成長にとってなぜ必要なのか？
・金利下げられると、銀行金利収入が減るから困る。銀行ばっか儲かってずるい。
・インタゲするとバブルへGo。マイホームの夢を奪うな。
・低金利だから、これ以上金融緩和する余地がない。そもそも無駄に金利引き下げてたつけがいまきている。
・人為的にインフレを起こすのは、インフレ課税だ。年金生活者を苦しめるな。
- 24: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 10:32
- >>1
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからである
問題解決力や実際的知恵が弱いんじゃないの？
正しいとか、合理的とか言うことが納得される、衆知される＝政策として採用 か？
必ずしもそうじゃないだろ。
厚生省の非加熱製剤の問題や、ゆとり教育の転換など、政策が転換された事例を研究する
つまり政策転換の事例研究が必要。
>と捉え、インタゲ導入に向けて、せっせとその穴を埋める作業をしたいと考えております。
理論のアナを埋める前に、ゆとり教育はなぜ転換したのか、を考えたらどうだ？
- 25: １コノヤロー 2008/02/24(Sun) 10:45 [ mrJHHkMqbg ]
- >>24
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因を、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからである
↓↓↓
>インタゲ政策が容易に受け入れられない原因の一つとして、
>インタゲ政策の政策提言にいくつかの穴（あいまいさ）があるからということも考えられるため
と、ご解釈いただければありがたし。
＞厚生省の非加熱製剤の問題や、ゆとり教育の転換など、政策が転換された事例を研究する
＞つまり政策転換の事例研究が必要。
そちらの事例研究は、>>24さんにお任せいたします。
- 26: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 11:01
- 過去スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0728/
- 27: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 12:31
- てゆうか、リフレ政策FAQ読めば終わる話かと。
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
- 28: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 20:21
- >>27
それこそが大変な行為じゃね？どこ読めばわからんぞ。
- 29: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 22:15
- 政策転換のパターン？
利権でガチガチになっているのが、報道側から暴露されて、悪人扱いされるようになって
それでシンパの連中がみんな逃げて、政治家も人気取りで政策転換するのが大半だよね。
- 30: 名無しさんの冒険 2008/02/24(Sun) 23:38
- >>29
>利権でガチガチになっているのが、報道側から暴露されて
今回のゆとり教育の利権はどこ？
エイズ問題はまだ製薬会社かなって思ったりするが。
利権が泣くとも、構造＝システムが組織を守るという仕組みもある。
日銀の問題はむしろそちらか？
- 31: すりらんか 2008/02/25(Mon) 00:20 [ G3b0eLLP4o ]
- >利権が泣くとも、構造＝システムが組織を守るという仕組み
僕もデフレ問題に関してはこっちが強いと思う．
>>29のパターンに現実性がないというのが問題を難しくしてるんじゃないだろうか．
あと，先日友達と話してたんだけど価値観の問題もあるのかなと
日本（ホントはマスコミと知識人だけだと思うけど）にとって理想の世界と
は「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」が人生の勝
者になる社会
なんじゃないかな……と．
そして，いくら失業率が低くても，いくら１人当たりGDPがアメリカを抜いても
「どこの馬の骨ともわからないヤツが成功する社会」
「中卒DQNが人並みの生活を送れる社会」
はひじょ～～に悪い社会ということなんじゃないかな．
この価値観がある限り住みにくい，息が詰まる国だなぁ……．
- 32: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 00:25
- >>31
成長とか格差解消よりも、「格差の維持」を第一に望む側の人々が世論を牛耳ってると。
そいつらにとっては、「ヤツラより上にいること」が「自分の生活の向上」より大事だと。
うーん…
- 33: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 00:36
- 自分の書き込みに自分で応答しちゃらめぇ
- 34: 32 2008/02/25(Mon) 00:42 [ 1XhQ.sOAsU ]
- >>33
気持ちはわからんでもないが、そこまで人を疑ってるとノイローゼになるよｗ
つーか、すりらんか氏は成長に興味はあっても格差解消とか維持とかにはさして
関心はないと思われる。
- 35: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 07:43
- >>31
＞「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」
ただ日本国民の多数派はそうじゃないんだが、知らぬ間にそうしたエスタブリッシュ
メント層に感化されて「自分は馬の骨じゃないだろ？」とか「三流私大でも高卒より
まし」とか言い聞かせてしまってるのかも知れない。
- 36: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 11:51
- ＞「東大早慶クラスを出て老舗企業の平部長で定年を迎える人」が人生の勝者になる社会
江戸時代的士農工商身分制度だな。俺もいい大学でてるが、ＤＱＮが若い頃
バカやってたけど今はいいお父さんで収入が俺と一緒くらい、なんて
バブルの頃の美談は腹立ったな。でもＤＱＮが身分相応に派遣社員という今が
いいとは全く思えないが。
>>34
経済学やってる人の基本的な目標は、成長・格差解消だろ。
クルーグマンのくだんの本には、生産性・所得分配・失業とあるし。
- 37: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:21
- リフレ政策の穴は。
どんな政策を、どんな金額でやれば
どんな波及経路で効果があるのかを示せない事。
そもそも国民が不況の原因を、需要不足だと
思ってない事（構造問題らしい）
- 38: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:31
- >>36
>生産性・所得分配・失業
生産性と失業は、全体のパイを増す話だが、所得分配は（まあ、社会が不安定になるほど
の格差がないとすれば）価値観の問題だろう。経済学では「こういう分配をするにはどう
すると最も効率が良いか」は言えるけど、「どう分配すべきか」の答は出ない。
>>37
>どんな金額でやれば
>どんな波及経路で効果があるのかを示せない
FAQを読みましょう。
少なくとも「構造改革の効果」よりははっきり示せてると思うが。
- 39: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 12:57
- ＞38
んじゃ、どんな額で
何をしたらいいんだ？
当然、現実にやる話を考えてな。
- 40: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 13:07
- >>39
つhttp://web.archive.org/web/20010411100702/http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/010301/kicho.html
（文字エンコーディングはISO-2022-JP)。
- 41: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 13:18
- 長期国債買い切りは今もやってるから、もっと増やせばいいってことだよな。
これは現実的だし、財政再建にも役立つ。
- 42: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 14:33
- 今は長期国債買いオペと同額の
売りオペしてるから、増やしても意味無いんじゃねえの？
- 43: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 14:35
- いくらやればいいんだ？
効果があるまで増やせってんじゃ
説得力ないわ～
- 44: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 15:05
- 横入り失礼。
というか俺なんかには何やってもムダじゃね？てのが正直な感想。
もちろん構造改革がいいとも夢にも思わないが。
- 45: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 15:08
- >>42
>今は長期国債買いオペと同額の
>売りオペしてるから、増やしても意味無いんじゃねえの？
同額の売りオペ？？ してませんが...
長期国債買い入れ額：毎月１兆２千億円
１月の実績では、短期国債買い入れ額：１兆１８７４億円
短期国債売却額はゼロ
>>43
単にあなたが無知なだけでは？
- 46: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:29
- つhttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1252/767-768
- 47: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:37
- >>46
いや、だから「同額のオペ」なんかしてないって（苦笑
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1252/767-768
は聞いてる方も答えてる方もわかってないんだね。どっから「同額」なんていう
ガセ情報を持ってきたんだろう。
金利を動かさないように売ったり買ったりオペして、たまたまひと月でほぼ同額になることはあるかもしれんが、
たとえば１月を見れば買い入ればっかりになってるでしょうが。
- 48: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 17:39
- ひょとして、長期国債買い切りオペしてるのに日銀保有の長期国債が増えてないのを
「同額の売りオペしてるせいだ」と誤解してるのかな？
- 49: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 19:05
- >>47
そのスレでは、
「短期金利が既に目標水準に到達しているときに、もし日銀が買いオペを行ったらどうなるか？」
を言ってたはずだから、その状況では間違いではないと思う。
まあ、実際に市場が既に均衡しているときに余計に需要して、その後に供給するっていうのもおかしい話だけど。
- 50: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 19:58
- ＞４８
買いオペした国債は、どこに消えるんですか？
- 51: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 20:15
- >>50
国債は満期に償還したら現金になって消えるんだが。もしかして知らなかった？
- 52: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:00
- 一口にオペと言っても「買い」「売り」だけじゃなくて10種類くらいあるのよ。
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/data/kwp0003d.htm
で、中でも長期国債買い入れ（買い切り・アウトライト）は、まあ非常に強力な
緩和効果を持っている。（資金供給の効果が長く続く・現金と引き換えに、現金と
遠い資産を買い取る。）
現状、長期国債の額が変わってないのは、売りオペしてるわけじゃないけど、毎月の
「長国買い切り」が単なる現状維持以上のものじゃなくて、どんどん緩和させるつもりは
ないということ。
量的緩和政策を続けてた頃も、長期国債買い切りは増やさず、（すぐに資金が手元に
戻ってきてしまう）短期のオペばっかりで資金供給していた。ほんと、単なるポーズ
でしかなかったわけだよな。「銀行券発行残高を上限とする」とかいう、わけわからん
上限を勝手に作ったし。
リフレ派の主張する長期国債買い切りは、もう少し思い切ったもの。効果があるまで
無制限に買い切り額を増やしていく。
- 53: ドラエモン 2008/02/25(Mon) 21:13 [ va4qsJNk0c ]
- 「国債買入」とか「買いオペ」による「金融緩和」ってのは、別に国債に限らずハイパワード
マネー増やし、ゼロでないなら短期金利下げること。だから、ネットで「買ってる」かどうかは
ＨＰＭの増減を意味する。で、現実には減ったわけで、「売ってる」わけね。これは別に積極的
に「売る」かどうかと関係ない。Ｂ／Ｓが縮小してれば「売ってる」ことになる。その原因が
償還であっても。
で、話をややこしくしてるのは、日銀が意地でも国債を買いたくない上に、民主の戦国とかいう
馬鹿な親爺などは「買ってはいけない」なんて言ってること。だから福井に「ＦＲＢほどは買っ
てない」なんて、馬鹿にされるｗ
本来、中銀の資産には安全資産を買うべきで、その意味では国債が十分あるなら（で、今の日本
には腐るほどあるｗ）国債を買うのが常識。緊急事態で民間債務が買い手が付かないような状態
（今のアメリカの証券化商品なんか）では、腐ってるのをある程度覚悟して買うこともあるけど
あくまで緊急避難。
なのに、なぜか、民主も日銀も、国債が不良資産だとして、なるべく買わないのが正しいとでも
いわんばかり。これが変。まあ、格付け会社によれば、トヨタの社債のほうが、国債よりも格付
けうえだそうだけど（笑）
- 54: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:16
- ＞５１
日銀の保有額が増えないで満期で償還して現金になるなら
日銀が買いオペしても
市場で満期でも、結果同じじゃね？
- 55: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:25
- 日銀のバランスシートへのダメージが
０金利状態での、金融緩和手段である
だから、日銀は、これ以上の緩和に
消極的なんじゃね？
- 56: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:26
- >>54
期限がきて償還される額以上に買えば保有額は増えるよ。
> 日銀が買いオペしても
> 市場で満期でも、結果同じじゃね？
ん？ 満期の償還と似てるのは「売りオペ」ね。まあ、政府との間のやりとりだから、
市場への緩和効果は違うだろうけど。
で、買いオペしてもいずれは資金が戻ってくるわけだが、「ある時点で、どれだけの
お金を市場に供給してるか」が問題なのよ。
- 57: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:27
- >>55
>日銀のバランスシートへのダメージが
意味わからん。長期国債なら償還まで持てば何のダメージもあるわけない。
- 58: ドラエモン 2008/02/25(Mon) 21:32 [ va4qsJNk0c ]
- >>55
>日銀のバランスシートへのダメージ
という意見は１０年くらい前から散々に言われているが、日本経済が駄目になって日銀のＢＳが
健全なんてことはあり得ないわけで、意味のない議論というのが、アメリカの大先生達の意見。
でも、やっぱりＢＳの健全性がと執着するなら、政府が債務保証でもなんでもしてやれば良いと
いうのがバーナンキ先生の診断。「自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策」、「日本の金融危機」
所収。
- 59: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 21:35
- つか、
「日銀のバランスシートの資産側は、日本経済の外にある」
という事に気がつくことが一番大事なことだと思う。
- 60: 名無しさんの冒険 2008/02/25(Mon) 22:00
- >>59
うん。日銀のバランスシートと、日本経済とどっちが大事かってことだよね。
日銀にとってはB/Sの方が大事なんでしょうね。
- 61: ドラエモン 2008/02/26(Tue) 00:25 [ va4qsJNk0c ]
- で、ＢＳの健全性を毀損して発生する問題は
イ ン フ レ ー シ ョ ン
なんだが、少なくとも日本はデフレで困ってたことはあってもインフレでは過去２０年間は
困ったことないわけだから滑稽なんだよね。
で、結局は「中銀のＢＳの毀損はハイパーインフレを突然に引き起こす」という話に持ち込む
しか、論理的に逃げ場は無くなる。こうして、気の毒に、キムタケと同じ穴の狢となる南無南無ｗ
- 62: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 00:30
- インフレになって欲しくてしょうがない時に「インフレが怖いからやりません」って事か．．．
- 63: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 01:46
- 「より積極的な政策に対する障害―日銀のバランスシート」
『リフレと金融政策（ベン・バーナンキ、日本経済新聞社）』（P131～P132）
http://www.amazon.co.jp/dp/4532350751/ref
日銀の資本を巡って議論があるからといってわれわれは現状の経済状況から目を背けてはなりません。特に、民間株主がいるとはいえ、日本銀行は民間商業銀行ではありません。民間企業の破産という意味での破産は日本銀行の場合はありえませんし、商業銀行が資本を維持する―たとえば、過度なリスクを引き受けるというインセンティブを減らすために―というふつうの理由は日銀については当てはまりません。事実、心理的、象徴的な理由―ある状況下では重要であるかもしれませんが―は横に置くとして、日銀のバランスシート・ポジションがその通常業務の運営能力に与えている影響には二つのものしか考えられないように思われます。
第一は、もし日銀の利益が低すぎて経常支出予算を賄いきれない場合、日銀は財務省に対して補填資金を予算請求せざるを得なくなるでしょうが、このような事態は日銀の独立性を危うくすると日銀は危惧することでしょう。しかしながら、こうした理由だけで日銀がより積極的な金融政策を躊躇するということには必ずしもならないはずです。なぜなら利回りがゼロでない追加資産の購入が、仮にこれらの資産がリスキーで流動性に欠けるとしても、日銀の経常利益を通常は増加させるからです。
- 64: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 01:46
- 第二は、日銀が保有資産について大幅なキャピタル・ロスを被った場合、金融政策の目的を達成できる規模で有価証券を公開市場において売却することができなくなるという場合が考えられますが、これは現実味には乏しく、想像上の可能性にすぎません。
要するに、中央銀行のバランスシートというものは金融政策の決定にとってはせいぜい限定的な意義しか持ち得ないということを経済学的に証明できます。しかし、この問題を巡り、おそらく侃々諤々の非生産的な論争となりそうなことには立ち入らない代わりに、私は、日銀の懸念項目のリストから先に述べた懸念を取り除いて、日本政府が問題を解決することを提案したいと思います。本質的にコストのかからない解決方法はたくさんあります。これは日本経団連が提唱したものだと理解しておりますが、私はあるシンプルな提案に興味を持っています。この提案は、財務省が日本銀行保有の日本国債の金利を固定金利から変動相場へ転換するというものです。この「ボンド・コンバージョン」（bond conversion）―実際には固定・変動金利スワップ―は、日本銀行の自己資本ポジションを長期金利の上昇から守るとともに、国債の公開市場操作に関わるバランスシート・リスクを大幅に軽減することになるでしょう。さらに、この提案の予算に対する関わり合いは本質的にゼロです。なぜなら、ボンド・コンバージョンによって生じる財務省から日銀への支払い金利の増加は、日銀から国庫へのほぼ同額の納付金増によって相殺されるからです。この提案が予算に対して中立的であるのは、無論、日銀保有の国債の価値におけるキャピタル・ゲインあるいはキャピタル・ロスが、それらの証券の発行者、すなわち政府の純資産の逆の変化によって確実に相殺される。という事実の結果であり、これは算術計算の問題にほかなりません。
- 65: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 01:58
- 日経連の経済ブレーンって誰じゃろか？
はじめて日経連がまともなこと言ってるの見たyo!
しかしバーナンキは日経連の発表までチェキってるってすごいね。
- 66: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 12:49
- ここだ。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/044/honbun.html#part4
IV 4 (2) ボンド・コンバージョンの検討
英語での報道がここにある。
http://www.ebc-jp.com/newsviews/general%20news/Archive/Financial/financial-may2003.htm
日本経団連は財務省に対して日銀が保有するおよそ60兆円の固定利付き国債を変動利付き債に交換するよう提言する予定。この「債券転換」は1951年に米国で、民間銀行が所有する米国債に対して行われた例がある。日本最強の経営者ロビー団体である経団連は、長期金利が上昇を始めると、国債価格が急落し、中央銀行が巨額の含み損を抱え、中央銀行の政策オプションが制約されることを懸念している。経団連によれば、固定金利を変動金利に転換することにより、金利が急上昇しても日銀が多額のロスをこうむることはなくなり、より多くの政策オプション（国債買い入れ増額やインフレーションターゲティングの導入など）が可能になるという。
- 67: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 12:55
- 短期国債に限定して札われ発生を騒ぐとか
意図的だよな～
長期国債がいくらでもあるやん。
そいやぁ、日銀が国債を買うのは
銀行を儲けさせるだけだと
騒ぐ奴らも居たなぁ。
そのくせ公的資金注入には、反対しないとか
わけわからん
- 68: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 18:30
- 変動利付債にするってのは、デュレーション短期化するってことだよね。
国にとってメリットあるのかよ？
短期債にしない点は、信用力の低下を見越して正しいかも知れんけどなｗ
- 69: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 18:41
- >>68
> 変動利付債にするってのは、デュレーション短期化するってことだよね。
デュレーションって言葉は、残存期間と金利変化に対する債券価格変化と
両方の意味で使われるんでしたっけ？
残存期間を短くしようというのではなくて、後者の価格変化を小さくしようという
案だと思います。
> 国にとってメリットあるのかよ？
バーナンキの講演にある通り、政府・財務省側のリターンはプラスマイナスゼロです。
ただ、「国民」にとっては日銀がぐだぐだいう口実（逃げ道）をつぶすという
大きなメリットがあります。
- 70: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 18:51
- 要するに、もともと
「日銀の資産の時価が減って含み損をくらう」＝「政府の負債の時価が減って含み益を得る」
なんだから、何の問題もありゃせんじゃろ。そういっても分からんなら
（日銀のB/Sは政府と別と言い張るなら）ボンドコンバージョンして
みればええ。何もせんのと本質的には同じじゃが、一目瞭然、日銀のB/Sがどうこう
という無意味な言い訳はできまい、とバーナンキさんはおっしゃっておられ
ます。
- 71: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 19:01
- しかし、「長期国債が大きく値下がりしたら困る」理由って、
将来日銀が貨幣を吸収したくなった時に売るものがなくなる
（金額が足りなくなる）ってことでしょ？
ボンド・コンバージョンでそれが解決できる？
「非市場性」変動利付債に替えちゃったら、市場で売れないじゃん。
- 72: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 19:03
- >>71
一方、中国は中央銀行手形を売った
- 73: 名無しさんの冒険 2008/02/26(Tue) 19:45
- 大体、政府と日銀が、一致して国民の利益を考えていると考えてること自体が議論の間違いの始まりだなｗ
- 74: ドラエモン 2008/02/26(Tue) 22:29 [ va4qsJNk0c ]
- >>71
>「長期国債が大きく値下がりしたら困る」理由って、将来日銀が貨幣を吸収したくなった時に
>売るものがなくなる（金額が足りなくなる）ってことでしょ？
そういう人もいるが、ほとんどは「日銀が損を出すと日銀券の裏付けになる信用が毀損し通貨
価値が下落する」というご意見。デフレ下で通貨価値を守るために獅子奮迅ｗ
で、マトモナご意見である買いオペの玉不足だが、今はＨＰＭ８９兆円くらいあるんだけど
いくらくらい吸収しようというわけ？短期国債だけでも２１兆円、貸し付けが２９兆円で
合計すると５０兆円あるよ。長国がたとえただになっても５０％以上のＨＰＭは吸収できる。
それに中国に習って（笑）、準備率をすこーしだけ上げれば貨幣乗数無茶苦茶に下がるし。
- 75: 名無しさんの冒険 2008/02/27(Wed) 01:11
- まあ、全部コンバートしなくても、1回やればいいのよ。
最近買ったやつ（そんなに値下がりしてない）を10～20兆持っとけば、売りオペの玉としては
十分でしょ。
- 76: 名無しさんの冒険 2008/06/16(Mon) 19:18
- 衆院選後にリフレを実現しましょう
- 77: 名無しさんの冒険 2008/06/19(Thu) 09:15
- ずいぶん先だな。
とりあえず2008年一杯は選挙無いよね。
- 78: 名無しさんの冒険 2008/06/30(Mon) 15:08
- その前にデフレ脱却しそうな
- 79: 名無しさんの冒険 2008/06/30(Mon) 16:21
- 石油元売による傲慢なガソリン価格の引き上げを阻止するためにも利上げが必要
奴らは、自分達の高い給与水準を棚に上げて、原油価格が高騰しているから仕方がないと言って、ガソリン価格を上げまくっている
こんなクズ石油元売は万死に値する
- 80: 名無しさんの冒険 2008/07/01(Tue) 20:38
- ガソリン価格に占める人件費の割合ってそんなに高かったっけ？
っつうか、たかが一業種の関係者を懲らすために利上げするなんて、本末転倒だろｊｋ。
- 81: 名無しさんの冒険 2008/07/01(Tue) 20:51
- 石油元売社員は３０代で１０００万超
消費者から巻き上げた金で高給を維持している守銭奴ども石油元売は万死に値する
ガソリン価格を上げる前に、まずは自分達の身を削れって話
消費者をなめるなよ！！
- 82: 名無しさんの冒険 2008/07/01(Tue) 22:17
- 不当な高給を食んでいるってんなら、いずれガソリン自動車は廃れ、電気やディーゼル
に取って代わられるハズ。反感ご無用。
- 83: 名無しさんの冒険 2008/07/01(Tue) 22:46
- 180円越えた日本で売らずに1リットル約115円のアメリカにガソリン放出するそうです（ｗ
■米ガソリン、また最高値更新 マイカー離れなど影響拡大
米エネルギー省が30日発表した全米平均のガソリン小売価格（レギュラー）は1ガロン
4.095ドル（1リットル約115円）となり、前週比で0.4％上昇した。2週ぶりの値上がりで、
過去最高値を更新した。米ガソリンは1ガロン4ドル台が定着。マイカーから公共交通への
通勤手段の切り替えなど、社会生活への影響が広がっている。
地域別では中西部、ロッキー山脈周辺での値上がりが目立った。西海岸のカリフォル
ニア州ではやや下落したが、依然として1ガロン4.5ドル台の高値が続いている。
>>>http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080701D2M0100C01.html
- 84: 名無しさんの冒険 2010/01/18(Mon) 17:31 ID:x6A5/BeJXYgm
- クリいじり過ぎちゃったｗｗｗ
途中で泡吹いて白目向くから焦っちゃたよｗｗｗ
見せるだけの約束だったのになｗｗｗｗ
http://wktk.comoscomos.com/8cuyy90.html
- 85: 名無しさんの冒険 2010/01/22(Fri) 22:54 ID:3nVEFe4+LX76
- いきなりベッドの上で跨られた時はびっくりしたが、
まんぽに先っちょ入った瞬間ぬるぬるが溢れてきて
速攻イッちゃったｗｗｗｗ
http://k.fuckthejapan.com/haqj24p.html
- 86: 名無しさんの冒険 2010/01/30(Sat) 22:02 ID:/Z7q53er5dON
- http://go.okamikakushi.net/ynz3i21.php
だってホテルで女のオナヌー見ただけで
10万もくれたｗｗｗｗｗ
オッキもしなかったしこんなに楽とは・・・ｗ
- 87: 名無しさんの冒険 2010/01/30(Sat) 22:03 ID:rbaeX8ivOjzY
- お姉たんはクチュクチュ盛り上がって、
入れてもいいよって言ってくれたんだが
実は俺、Ｈに抵抗あるんだよな・・・
そしたら見てるだけでもいいよって言われたし!!!!
これで月極50万て、、なんて神なんだＴдT)o
http://yaho.okamikakushi.net/gxj9p38.html
- 88: 名無しさんの冒険 2010/02/03(Wed) 21:34 ID:KcliTUW9OTD9
- 今日始めてやってきたんですがびっくりしました！！！
ただちんこを見せただけなのに喜んでくれるんです！！
おまけに報酬まで貰って、今まで風俗に通ってたのが馬鹿らしくなりましたよ(笑)
http://ona.onafriends.net/9h3187h.html
- 89: 名無しさんの冒険 2010/02/03(Wed) 22:20 ID:L1fKQz6Z9Vdm
- 一応念の為にゴム持参で行ったんだが、待ち合わせの公園で
会うなりチン子見せてってどうなってんよｗｗｗ
おいおいって思ったが報酬には返られないでしょｗ
結局生ハメして15万もらって、ゴムも必要なかったわｗｗｗ
http://ona.onafriends.net/2ilydi8/
- 90: 名無しさんの冒険 2010/02/05(Fri) 21:52 ID:KcliTUW9OTD9
- http://k.aiyorikane.net/eyj5gq0.php
いじられて、しゃぶられてこねくり回されて
不覚にも痙攣しちゃって、お姉さんの中で逝きまくっちゃった(笑)
ここ報酬いいけど体力ないやつは辞めときな・・・(笑)
- 91: 名無しさんの冒険 2010/02/05(Fri) 22:15 ID:TOgp85+Q5wig
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- 92: 名無しさんの冒険 2010/02/10(Wed) 21:41 ID:VjPiGx7ylwi2
- 俺のザーメソ口から手に出して、そのまま自分のマソコに入れるんだぜ(笑)
ぐちゅぐちゅエロい音出すから気づいたら本番してたｗｗ
http://nuk.aportachannel.net/67trrz7/
- 93: 名無しさんの冒険 2010/02/10(Wed) 21:42 ID:gf+D1/Tt0XFr
- 俺のザーメソ口から手に出して、そのまま自分のマソコに入れるんだぜ(笑)
ぐちゅぐちゅエロい音出すから気づいたら本番してたｗｗ
http://nuk.aportachannel.net/g-9eend/
- 94: 名無しさんの冒険 2010/02/12(Fri) 22:29 ID:gVzky5WFtcCR
- 完全にソープ嬢の相手するのかと思ってたのに、素人の相手するだけなのね(笑)
こないだは風呂場でマヌポにバイブ突っ込んで放置プレイ！！
オレ、ほとんど何もしてないのに10万も貰って笑いがでたわ(笑)
http://rumi.acmahsjfms.com/pawj8kc/
- 95: 名無しさんの冒険 2010/02/12(Fri) 22:29 ID:gVzky5WFtcCR
- 完全にソープ嬢の相手するのかと思ってたのに、素人の相手するだけなのね(笑)
こないだは風呂場でマヌポにバイブ突っ込んで放置プレイ！！
オレ、ほとんど何もしてないのに10万も貰って笑いがでたわ(笑)
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- 96: 名無しさんの冒険 2010/02/19(Fri) 22:00 ID:NAVxU55jDX3i
- お姉さんに初めてだからお手柔らかにって言ったら
なぜかお姉さん興奮しちゃってもうジュポジュポ動きがすごいのよ(笑
お姉さんの口の中でてぃんこと舌が絡みあって速攻昇天しちゃった(笑
報酬も初めてだからサービスねって12万(交通費込み)って俺一番貰ってんじゃね？？？
http://meru.korakoracola.net/u0f9nkh.html
- 97: 名無しさんの冒険 2010/02/19(Fri) 22:07 ID:gwhw81xGy557
- お姉さんに初めてだからお手柔らかにって言ったら
なぜかお姉さん興奮しちゃってもうジュポジュポ動きがすごいのよ(笑
お姉さんの口の中でてぃんこと舌が絡みあって速攻昇天しちゃった(笑
報酬も初めてだからサービスねって12万(交通費込み)って俺一番貰ってんじゃね？？？
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